Форумы - Германцы - готы, их язык - славянский народ!

История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ

Правила форумов | Справочник | Бесплатный хостинг изображений | Вики-хронология | Труды Н.А.Морозова

Регистрация >>

Форумы

ТЕМА: "Германцы - готы, их язык - славянский народ!" | Предыдущая тема | Следующая тема

Копия для распечатки Послать тему по Email
Конференции Новая Хронология Тема #10469
Чтение темы #10469

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-10-09, 02:33 PM (Москва)

"Германцы - готы, их язык - славянский народ!"

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?

Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Заголовок | Автор | Дата | Номер
--- | --- | --- | ---
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | occ | 18-10-09 | 1
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 18-10-09 | 2
RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века. | vvu | 18-10-09 | 5
RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века. | Воля | 18-10-09 | 6
RE: идея о завершённости процесса создания языка | vvu | 18-10-09 | 7
RE: идея о завершённости процесса создания языка | Воля | 19-10-09 | 8
RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века. | 4е4еН | 20-06-11 | 123
RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века. | Воля | 21-06-11 | 125
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 18-10-09 | 3
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | vvu | 20-10-09 | 16
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 22-10-09 | 17
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 18-10-09 | 4
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 19-10-09 | 9
RE: Восточные немцы | maystre | 20-10-09 | 10
RE: Восточные немцы | Воля | 20-10-09 | 11
славняское единство | Воля | 20-10-09 | 12
франки и болгары | Воля | 20-10-09 | 13
Лютеция - лютичи | Воля | 22-05-11 | 106
RE: Лютеция - лютичи | ейск | 24-05-11 | 108
даны и франки никак без славян. | Воля | 24-05-11 | 109
Чернобог - Белобог | Воля | 19-02-13 | 231
о родстве франков и славян | Воля | 24-05-11 | 110
Меннониты | адвокат | 20-10-09 | 14
RE: Меннониты | Воля | 20-10-09 | 15
RE: Меннониты | адвокат | 23-10-09 | 18
волцы | Воля | 27-10-09 | 19
готы и болгары - славяне | Воля | 05-12-09 | 20
RE: готы и болгары - славяне | grumant | 05-12-09 | 21
RE: готы и болгары - славяне | Воля | 05-12-09 | 22
RE: готы и болгары - славяне | Воля | 06-12-09 | 23
RE: готы и болгары - славяне | grumant | 06-12-09 | 24
RE: готы и болгары - славяне | Воля | 07-12-09 | 25
Германия - это где? | Воля | 07-12-09 | 26
прибалты | Воля | 07-12-09 | 27
RE: прибалты | grumant | 07-12-09 | 28
Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана. | Воля | 27-01-10 | 29
RE: Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана. | 4е4еН | 20-06-11 | 124
RE: кто говорил на вульгарной латыни? | Абсинт | 21-06-11 | 126
Может и не в тему но интересно | Vladimir | 29-01-10 | 30
RE: Может и не в тему но интересно | Воля | 29-01-10 | 31
RE: Может и не в тему но интересно | авчур | 29-01-10 | 32
море средиземнорское | Воля | 04-02-10 | 33
Вельтман | Воля | 15-02-10 | 34
RE: Вельтман об индо-германцах | Воля | 03-03-10 | 35
готика и готы | Воля | 17-03-10 | 36
RE: Вельтман об индо-германцах | Роман | 27-03-10 | 37
RE: Вельтман об индо-германцах | grumant | 27-03-10 | 38
RE: Вельтман об индо-германцах | Воля | 28-03-10 | 40
сайваны-сакланы | Воля | 30-03-10 | 41
RE: Вельтман об индо-германцах | Воля | 28-03-10 | 39
рехи готов | Воля | 31-03-10 | 42
RE: рехи готов | tvy | 13-05-10 | 45
RE: рехи готов | Воля | 13-05-10 | 46
RE: рехи готов | tvy | 13-05-10 | 47
Оболенский в развитие темы | Воля | 31-12-10 | 93
два переводчика | Воля | 13-05-10 | 43
взятие готами Рима | Воля | 13-05-10 | 44
готский алфавит | Воля | 14-05-10 | 48
RE: готский алфавит | tvy | 14-05-10 | 49
RE: готский алфавит | Воля | 14-05-10 | 50
RE: готский алфавит | tvy | 14-05-10 | 51
имя Иероним | Воля | 15-05-10 | 52
RE: имя Иероним | otmenn12 | 18-05-10 | 53
RE: имя Иероним | Воля | 19-05-10 | 54
взгляд из Чехии | Воля | 19-05-10 | 55
германский след во французском языке | Воля | 13-06-10 | 56
германцы и их кодексы | Воля | 13-06-10 | 57
RE: германцы и их кодексы | tvy | 15-06-10 | 58
....,а у нас.... | Воля | 16-06-10 | 59
печать Ульфилы | Воля | 16-03-11 | 95
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | bmhbmh1 | 20-06-10 | 60
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 21-06-10 | 61
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | авчур | 21-06-10 | 62
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | авчур | 21-06-10 | 63
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | bmhbmh1 | 21-06-10 | 64
ориентиры\реперы - это что? | Воля | 21-06-10 | 65
RE: ориентиры\реперы - это что? | bmhbmh1 | 21-06-10 | 66
RE: ориентиры\реперы - это что? | Воля | 21-06-10 | 67
RE: ориентиры\реперы - это что? | bmhbmh1 | 21-06-10 | 68
RE: ориентиры\реперы - это что? | Воля | 22-06-10 | 69
RE: ориентиры\реперы - это что? | bmhbmh1 | 22-06-10 | 70
новое слово | Воля | 22-06-10 | 71
RE: новое слово | bmhbmh1 | 22-06-10 | 72
RE: новое слово | Воля | 22-06-10 | 73
RE: новое слово | bmhbmh1 | 22-06-10 | 74
RE: новое слово | Воля | 23-06-10 | 75
RE: новое слово | bmhbmh1 | 23-06-10 | 76
от Арлин о словаках и готах | Воля | 13-09-10 | 77
RE: от Арлин об Урсулле и др. из ТИ | Воля | 12-10-10 | 78
В. Н. Татищев Лексикон российской исторической, геогра | Воля | 30-10-10 | 79
Фюстель де Куланж о народах германских | Воля | 06-12-10 | 80
RE: Фюстель де Куланж о народах германских | Воля | 07-12-10 | 89
RE: Фюстель де Куланж о народах германских | Воля | 09-12-10 | 91
RE: Фюстель де Куланж о народах германских | Воля | 12-12-10 | 92
RE: Фюстель де Куланж о народах vila, village, domaine | Воля | 19-03-11 | 98
RE: Фюстель де Куланж о тяжёлой жизни рабов и колоннов | Воля | 20-03-11 | 99
люди германцев и легендарные карелы - финноугры | Воля | 25-07-11 | 165
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Thietmar | 06-12-10 | 81
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 06-12-10 | 82
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Thietmar | 06-12-10 | 83
немцы и Германия | Воля | 06-12-10 | 84
RE: немцы и Германия | Thietmar | 06-12-10 | 85
RE: немцы и Германия | Воля | 06-12-10 | 86
RE: немцы и Германия | Thietmar | 06-12-10 | 87
RE: немцы и Германия | Воля | 07-12-10 | 88
RE: немцы и Германия | Thietmar | 07-12-10 | 90
визиготские артефакты | Воля | 27-02-11 | 94
львы геральдические | Воля | 16-03-11 | 96
RE: львы геральдические | Воля | 17-03-11 | 97
готический орнамент | Воля | 26-04-11 | 100
германский-немецкий-тевтонский-римский | Воля | 28-04-11 | 101
Венелин ещё о.... | Воля | 10-05-11 | 102
RE: преселение в Швейцарию. | Роман | 14-05-11 | 103
Иоанн Раич о.... | Воля | 19-05-11 | 104
карта венетов | Воля | 19-05-11 | 105
RE: Иоанн Раич о.... | Воля | 24-05-11 | 107
карты дольменов в Европе и мире... | Воля | 26-05-11 | 111
RE: Иоанн Раич о.... | Воля | 28-05-11 | 112
RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах | Воля | 31-05-11 | 113
Эней Сильвий: литва - славяне | Воля | 31-05-11 | 114
Отокар и доска зальцбургская | Воля | 02-06-11 | 115
RE: Отокар и доска зальцбургская | Воля | 02-06-11 | 116
RE: Отокар, доска зальцбургская и Вельфы | Воля | 10-10-12 | 204
RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах | Яса | 02-06-11 | 117
RE: львы геральдические | Воля | 11-01-13 | 215
RE: львы геральдические | tvy | 12-01-13 | 216
RE: львы геральдические | Воля | 12-01-13 | 217
RE: львы геральдические | Воля | 13-01-13 | 220
Конрад Грюненберг | Воля | 13-01-13 | 223
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Jack | 12-06-11 | 118
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 14-06-11 | 119
RE: Двором в разделе, душою вкупе. | glivshin | 19-06-11 | 121
RE: Двором в разделе, душою вкупе. | Воля | 19-06-11 | 122
тюрингия - русская дуранция | Воля | 22-06-11 | 127
Доброслава - Оросия | Воля | 22-06-11 | 128
кашубы | Воля | 23-06-11 | 129
славяне-германцы-маркоманы-команы | Воля | 23-06-11 | 130
Кёнигсберг - Княжий град | Воля | 28-06-11 | 131
руны Тофы от Арлин | Воля | 28-06-11 | 132
Никлот от Арлин | Воля | 28-06-11 | 133
русские фамилии из Германии | Воля | 28-06-11 | 134
знакомьтесь... | Воля | 04-07-11 | 135
"Славянские укрепления в Германии" | Абсинт | 12-07-11 | 136
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Змей Горыныч | 14-07-11 | 137
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 15-07-11 | 138
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Змей Горыныч | 15-07-11 | 139
славяне | tvy | 15-07-11 | 140
RE: славяне | Змей Горыныч | 15-07-11 | 141
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 15-07-11 | 142
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Змей Горыныч | 15-07-11 | 143
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 15-07-11 | 144
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Змей Горыныч | 15-07-11 | 145
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 16-07-11 | 146
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 17-07-11 | 152
элементарная логика | Змей Горыныч | 17-07-11 | 153
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 16-07-11 | 147
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 18-07-11 | 158
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 28-07-11 | 175
нужно лишь знать РУССКИЙ язык, к примеру Пушкин: | bioplant | 15-08-11 | 178
сербы в Германии | blastpit | 16-07-11 | 148
Роман | tvy | 16-07-11 | 149
крутые мэны | tvy | 17-07-11 | 150
Шикарная версия | Змей Горыныч | 17-07-11 | 151
RE: сербы в Германии | Воля | 17-07-11 | 154
RE: сербы в Германии | blastpit | 18-07-11 | 155
RE: сербы в Германии | Воля | 18-07-11 | 156
они | blastpit | 18-07-11 | 160
RE: сербы в Германии | Воля | 18-07-11 | 157
RE: сербы в Германии | blastpit | 18-07-11 | 159
RE: сербы в Германии | Воля | 18-07-11 | 161
RE: сербы в Германии | blastpit | 18-07-11 | 162
RE: сербы в Германии | Воля | 18-07-11 | 163
Ариямир - король свевов - Галициии | Воля | 20-07-11 | 164
Боги балтийских славян | Воля | 25-07-11 | 166
RE: Боги балтийских славян | Воля | 26-07-11 | 171
кто похоронен в Святомвите в Пражском | Воля | 29-07-11 | 176
как писали чехи-богемцы | Воля | 29-07-11 | 177
символ Световита | Воля | 26-07-11 | 173
RE: символ Световита | Воля | 27-07-11 | 174
король вандалов Гензерих | Воля | 25-07-11 | 167
карта и таблийа геналогическая | Воля | 25-07-11 | 168
генеалогия - династические браки славянорусов | Воля | 25-07-11 | 169
RE: генеалогия - династические браки славянорусов | Воля | 26-07-11 | 170
русины-ариане | Воля | 26-07-11 | 172
статья | Воля | 15-08-11 | 179
славяне в Германии | tvy | 16-08-11 | 180
RE: славяне в Германии | Воля | 16-08-11 | 181
RE: русы на Готланде | Воля | 19-08-11 | 182
картинки | Воля | 14-12-11 | 183
алфавит-письмо готское | Воля | 14-12-11 | 184
RE: испанцы-готы | Markgraf99_ | 17-12-11 | 185
германцы-варяги-ободриты | Воля | 16-02-12 | 186
RE: германцы-варяги-ободриты | Воля | 17-02-12 | 188
славянские камни Германии | Воля | 17-02-12 | 187
RE: славянские камни Германии | Воля | 18-02-12 | 189
готическая архитектура | Воля | 07-03-12 | 190
славяне в Италии | Воля | 16-03-12 | 191
RE: русославяне в Италии | Воля | 19-03-12 | 192
RE: русославяне в Германии | Воля | 19-03-12 | 193
Генрих=Ярый | tvy | 21-03-12 | 194
герб Толедо в Испании | Воля | 27-03-12 | 195
RE: герб Толедо в Испании | Воля | 11-04-12 | 202
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | ейск | 27-03-12 | 196
Немцы-неманцы | tvy | 27-03-12 | 197
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 28-03-12 | 198
RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ! | Воля | 29-03-12 | 199
фибулы | Воля | 10-04-12 | 200
шведы-норманы-готы | Воля | 11-04-12 | 201
герб Москвы Меерберга | Воля | 28-09-12 | 203
Стрелицкая династия славянская | Воля | 29-10-12 | 205
подделки | Воля | 29-10-12 | 206
норманды в Северной Африке | Воля | 09-12-12 | 207
ещё раз про Аустразию и Остеррейх | Воля | 15-12-12 | 208
исход дайчеров из Аравии | Воля | 23-12-12 | 209
RE: исход дайчеров из Аравии, Германия | tvy | 23-12-12 | 210
RE: исход дайчеров из Аравии | Воля | 24-12-12 | 211
RE: исход дайчеров из Аравии | Воля | 25-12-12 | 212
Германия и Пруссия в ВИФИНИИ | tvy | 02-01-13 | 213
RE: Германия и Пруссия в ВИФИНИИ | Воля | 02-01-13 | 214
RE: герб Москвы Меерберга | glivshinn | 13-01-13 | 218
RE: герб Москвы Меерберга | Воля | 13-01-13 | 219
RE: герб Москвы Меерберга | glivshinn | 13-01-13 | 221
RE: герб Москвы Меерберга | Воля | 13-01-13 | 222
RE: герб Москвы Меерберга | glivshinn | 13-01-13 | 224
RE: герб Москвы Меерберга | Воля | 13-01-13 | 225
RE: герб Москвы Меерберга | glivshinn | 13-01-13 | 226
алфавит готов - обновление | Воля | 26-01-13 | 227
готы - Страбон - Райхенау | Воля | 26-01-13 | 228
готы и белорусы | tvy | 26-01-13 | 229
RE: готы и белорусы | авчур | 26-01-13 | 230
RE: готы и белорусы | glivshinn | 19-02-13 | 232
RE: готы и белорусы | Воля | 20-02-13 | 233
RE: готы и белорусы | glivshinn | 21-02-13 | 234
RE: готы и белорусы | Воля | 23-02-13 | 235
RE: готы и белорусы | glivshinn | 23-02-13 | 236
RE: готы и белорусы | Thietmar2 | 24-02-13 | 237
RE: готы и белорусы | glivshinn | 25-02-13 | 238
RE: готы и белорусы | Markgraf99_ | 25-02-13 | 239
RE: готы и белорусы | glivshinn | 25-02-13 | 240
RE: готы и белорусы | Markgraf99_ | 25-02-13 | 241
RE: готы и белорусы | glivshinn | 25-02-13 | 242
RE: готы и белорусы | glivshinn | 25-02-13 | 243
RE: готы и белорусы | Воля | 26-02-13 | 244
RE: готы и белорусы | Thietmar2 | 26-02-13 | 245
RE: готы и белорусы | glivshinn | 27-02-13 | 246
Великое переселение народов | tvy | 27-02-13 | 247
RE: Великое переселение народов | glivshinn | 27-02-13 | 248
какая гаплогруппа СТАРШЕ? | tvy | 27-02-13 | 249
RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ? | glivshinn | 27-02-13 | 250
RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ? | tvy | 27-02-13 | 251
RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ? | glivshinn | 27-02-13 | 252
Палестина и Полесье? | glivshinn | 27-02-13 | 253
традики всех стран жгут ... ещё раз о Скандинавии | Воля | 28-02-13 | 254
Кстати Thietmar | glivshinn | 02-03-13 | 255
RE: Кстати Thietmar | Воля | 03-03-13 | 256
RE: Кстати Thietmar | glivshinn | 03-03-13 | 257
В продолжении себя же о Сифе/Шете | glivshinn | 24-03-13 | 258
RE: В продолжении себя же о Сифе/Шете | Воля | 25-03-13 | 259
готы | terentyevs | 24-04-13 | 260
немецкий город Герма? | tvy | 04-05-13 | 261
RE: немецкий город Герма? | Воля | 04-05-13 | 262
RE: немецкий город Герма? | tvy | 04-05-13 | 263
битва при Смолине руссов с татарами | tvy | 04-05-13 | 264
Ермес | tvy | 04-05-13 | 265
RE: немецкий город Герма? | Воля | 05-05-13 | 266
RE: немецкий город Герма? | Воля | 06-05-13 | 267

Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема

occ Участник с 11-3-07 239 постов, Рейтинг участника | 18-10-09, 02:56 AM (Москва)

1. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #0

| А современный немецкий язык...,что тоже славянский? Или может ,Вы просто термин индо-арийский из каких то соображений решили заменить на "славянский" ?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-10-09, 12:17 PM (Москва)

2. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #1

Одно из традиционных заблуждений, это смешение германцев и немцев - дайчеров.

Германцами назвали: готов, лонгобардов, франков (а Венелин их считал самыми западными славянами)

Немцы появились думаю не раньше 9 века.
Ак. Васильевский сообщает об их "появлении" в Константинополе в 11 веке под названием Nемсоу, то есть ромеи их называли как русские и славяне.

Он находит их у Анны Комниной.

В Венецианоском списке, есть замечательная редакторская вставка в скобках (что немцы были давно известны римлянам).

http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html
Анна Комнина АЛЕКСИАДА
Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского
ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1965

КНИГА II 9.
Кесарь выяснил, какие воины охраняют каждую башню; он узнал, что в одном месте стоят так называемые бессмертные (это специальный отряд ромейского войска), в другом — варяги из Фулы 260 (так я называю вооруженных секирами варваров), в третьем — немцы 261 (это варварский народ, издавна подвластный Ромейской империи).

Яркий пример западных подделок:

1. никогда не встречал у "греков древних" такой знак как скобки - ясно, что вставка позднего редактора.

2. ак.Васильевский анализирующий данный отрывок на греческом делает из него вывод о появлении немцев именно в этот поздний период, а не в древнее время.
К стати ак-к настоятельно рекомендует: не читать древних греков в латинском переводе!

3. врёт редактор, потому что ни один "древний римский" автор не называет германцев "немцами", но только германцами.

Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.{F}
http://rapidshare.com/files/223459835/Vasiljevskij_V_G_Trudy_1.pdf
http://rapidshare.com/files/223461237/Vasiljevskij_V_G_Trudy_2_1.pdf
http://rapidshare.com/files/223461898/Vasiljevskij_V_G_Trudy_2_2.pdf
http://rapidshare.com/files/223463818/Vasiljevskij_V_G_Trudy_3.pdf
http://rapidshare.com/files/223457964/Vasiljevskij_V_G_Trudy_4.pdf

Так что давайте строго отделять разные народы! У западников таких "скачков" очень много!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

vvu Участник с 20-2-06 1533 постов, Рейтинг участника | 18-10-09, 02:18 PM (Москва)

5. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
В ответ на сообщение #2

| >Немцы появились думаю не раньше 9 века. История русских тоже началась в 9 веке. Я думаю с большой долей уверенности можно сказать, что обособление наций по языковому признаку на севере европы, по видимому, началось в этом самом 9 веке...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-10-09, 06:32 PM (Москва)

6. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
В ответ на сообщение #5

>>Немцы появились думаю не раньше 9 века.
>
>История русских тоже началась в 9 веке.
>Я думаю с большой долей уверенности можно сказать, что
>обособление наций по языковому признаку на севере европы, по
>видимому, началось в этом самом 9 веке...

Увы, факты говорят об обратном для обоих народов и языков.

Немецкий язык, даже не смотря на создание единого государства немецкого в 19 веке и ныне имеет столь различные диалекты, что немцы из разных земель друг друга не понимают.

Что касается русского из славянского, то

- евангелие и книги церковные из Болгарии 9-11 веков;

- русский язык и документы на нём Речи Посполитой и Юго-Западной Руси (Волыни)

- говорят, Суворов в своём дневнике писал, что мол вот уже дошли Альп, а вокруг всё понятную русскую речь слышим;

- вот история серба Раича, читаю и не понимаю на каком языке написано на русском или сербском, всё понятно!

Раич Иоанн. История разных славенских народов наипаче же болгар, хорватов и сербов. Части 1-4. 1-е изд. 1794 г., 2-е изд. 1823.
http://rapidshare.com/files/170708585/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_01_1794.pdf
http://rapidshare.com/files/170709537/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_01_1823.pdf
http://rapidshare.com/files/170710614/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_02_1823.pdf
http://rapidshare.com/files/170711182/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_03_1794.pdf
http://rapidshare.com/files/170712119/Raich_I_Istoriya_raznyh_slavenskih_narodov_04_1823.pdf

- все они дают нам пример языка единого;

а с другой стороны переписка Ивана Грозного с Курбским требует перевода на русский современный.

Так что идея о завершённости процесса создания языка и нации требует уточнения в 9 веке!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

vvu Участник с 20-2-06 1533 постов, Рейтинг участника | 18-10-09, 07:50 PM (Москва)

7. "RE: идея о завершённости процесса создания языка"
В ответ на сообщение #6

| Я немного другое имел ввиду, в 9 веке началась консолидация государств, которая потом сопровождалась постепенным введением единого языка (в основном после появления учебников в школах)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-10-09, 11:40 AM (Москва)

8. "RE: идея о завершённости процесса создания языка"
В ответ на сообщение #7

>Я немного другое имел ввиду, в 9 веке началась консолидация
>государств, которая потом сопровождалась постепенным
>введением единого языка (в основном после появления
>учебников в школах)

Это понятно теперь, спасибо!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

4е4еН Участник с 18-6-11 50 постов, Рейтинг участника | 20-06-11, 06:20 PM (Москва)

123. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
В ответ на сообщение #5

Обособление наций по языковому принципу0началось веке так в XVIII.
Вспомните о том, что до середины XIX века всё европейское дворянство говорило на одном языке. Кстати, именно из-за этого один славянский народец стал ни с того, ни с сего "потомками римских легионеров".

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 21-06-11, 12:15 PM (Москва)

125. "RE: Немцы появились думаю не раньше 9 века."
В ответ на сообщение #123

наше дворянство предпочитало французский, но французское - предпочитало - итальянский, а английское - на французском.

как утверждает ТИ на латыни писала вся Европа, на языке германцев (не путать с немцами - дайчерами), которые есть западная часть славянского народа.

что касается немцев-дайчеров тевтонов, то их появление отношу теперь к 12-13 веку.

да, конечно, понятие нация - nation появилось в 19 веке и вызвало ожесточённые споры (Моммсен - Фюстель де Куланж).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-10-09, 01:37 PM (Москва)

3. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #1

Изменено 18-10-09 в 01:40 PM (Москва)
>А современный немецкий язык...,что тоже славянский?
>Или может ,Вы просто термин индо-арийский из каких то
>соображений решили заменить на "славянский" ?

"Известное утверждение западников, что славяне стали известны под своим именем с 8 века!" имеет два толкования:

Западники развивают до утверждения, что славянских народов не было вообще!

Славянские и русские объясняют, что новое название появилось в 8 веке, а до этого эти народы были известны по другими именами: скиф, сарматы, аланы, геты, готы, фраки, масса-геты и т.д.

Последнее время придерживаюсь мнения, что термин славяне появился после разделения христианской церкви на латинскую и право-славную, отсюда и славяне, то есть православные. Примерно в это же время на рубеже 8-9 века случилось другое знаменательное событие на западе: римский епископ провозгласил короля франков - императором!

что касается современных западных терминов индо-европейский, ираноязычный, то всё это можно и должно назвать традиционным термином - арии, -ский.

жаль фашки подпортили термин!

Но как говорил Йоловайский: никто не опроверг арийского происхождения русов и славян!

Нашёл и посмотрел статьи о начале арийских исследований:

Астафьев Н.А. Вавилоно-Ассирийские клинообразные надписи. (История их чтения и их историческое значение). 1876.

http://rapidshare.com/files/200123040/A ... 6_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Летописи Ассирийских царей. 1879.

http://rapidshare.com/files/200122803/A ... 9_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Развалины Вавилона и Ниневии. 1878.

http://rapidshare.com/files/200122917/A ... 8_ZMNP.pdf

Порадовали немцы-первооткрыватели:

- наречие этого народа, писавшего свои летописи клинописью, они определили "финско-татарским"!?

На мой погляд, это тоже самое как сказать европейско-азиатский, та же точность и широта определения.
А главная причина и основание, немцы как финский с татарским не знали и не понимали, так и это язык тоже.

- за стартовую свою позицию они взяли имена персидских царей Дария, Кир, Ксеркса, которые по их мнению там обязательно должны были быть, и, исходя из этого, они начали свою расшифровку.

Но это якобы имена царей персов от европейцев (греков), а не их имена собственные действительно "персидские". И действительно, немцы-позже нашли их имена персидские.

- "национальность" этого народа немцы и западники не смогли определить, поэтому придумали новые научные названия:

Вавилон - по-древнегречески значит - государство, любое.

Ассирия\-йский - изобрели Denis Pétau (DIONYSIUS PETAVIUS) умер в 1652 и HENRY DODWELL (1641-1711)

Халдейский - ввёл Georgius Syncellus (Greek Georgios ho Sygkellos). умер в 810.

Моё внимание привлекло в Летописи Ассирийских царей слово Ассур

- это имя Бога

- это название столицы

- это встречается в именах многих царей

но если прочитать наоборот, то получается Русса, но как не вспомнить наш город древний Старая Русса, бог руссов тоже явно быть мог, и в названии длинных "имён" персидских явно титулы могут быть: например сар-сал, а почему не может быть рус.

Чисто теоретически конечно надо пробовать читать как с право налево так и наоборот, поскольку были языки, которые поменяли направление чтения с древности. Чудинов даже считает, что есть надписи, строки в которых надо читать попеременно в разных направлениях.

Ну, а в случае с древней клинописью - сам бог велел.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

vvu Участник с 20-2-06 1533 постов, Рейтинг участника | 20-10-09, 11:43 PM (Москва)

16. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #3

| Ссылки кривые... Есть работающие?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-10-09, 12:15 PM (Москва)

17. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #16

>Ссылки кривые...
>Есть работающие?

Астафьев Н.А. Вавилоно-Ассирийские клинообразные надписи. (История их чтения и их историческое значение). 1876.

http://rapidshare.com/files/200123040/Astafjev_N_A_Vavilono_Assirijskie_klinoobraznye_nadpisi_1876_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Летописи Ассирийских царей. 1879.

http://rapidshare.com/files/200122803/Astafjev_N_A_Letopisi_Assirijskih_carej_1879_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Развалины Вавилона и Ниневии. 1878.

http://rapidshare.com/files/200122917/Astafjev_N_A_Razvaliny_Vavilona_i_Ninevii_1878_ZMNP.pdf

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-10-09, 01:59 PM (Москва)

4. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #1

>А современный немецкий язык...,что тоже славянский?
>Или может ,Вы просто термин индо-арийский из каких то
>соображений решили заменить на "славянский" ?

Прелюбопытные материалы!
Профессиональные историки назвали автора чудаком или сумасшедшим! а действительно что можно ещё сказать в ответ на тысячи, десятки тысяч слов его словарей!

http://charomutie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8

Объяснение ассирийских имён

Корнеслов греческого языка

Корнеслов латинского языка, составленный Платоном Лукашевичем

Мнимый Индо-Германский мир, или истинное начало и образование языков Немецкого, Английского, Французского и других Западно-Европейских

Корнеслов еврейского языка, составленный Платоном Лукашевичем

Бекбулат Камалов пишет:

По "Греческому корнеслову" :
- стр. 4, слово 4 сверху КЕРЬ = ПОЛЕ - по казахски сходиться ЖЕР.
- слово 8 ЯКЫН = БЛИЗКО - по казахски ЖАКЫН.
- слово 5 КОИЕУ = УЛИЦА - по казахски КОШЕ.
- стр. 8, слово 5 ЯУНЬ = ДОЖДЬ, по казахски ЖАУН.
- слово 8 АЛЬ = БРАТЬ, по казахски АЛ.
- слово 2 с конца ЫЬЫТЬ = СПРАШИВАТЬ, по казахски АЙТn

Оказывается я знаю греческий !!!

- стр. 22, слово 8 ЯЛКАУ = ЛЕНИВЫЙ, по казахски ЖАЛКАУ.

так что посмотрите
Мнимый Индо-Германский мир, или истинное начало и образование языков Немецкого, Английского, Французского и других Западно-Европейских

если интересно.
За немецкий не скажу, но за французский и английский могу поговорить.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-10-09, 01:46 PM (Москва)

9. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #4

про германцев - франков, про гунн и другие названия предков нашего народа:

Ф.И.Успенский История Византийской империи т.1. стр 155.

Со времён Р.Хр между Волгой и Уралом были: южная орда - белые гунны (сообщают персидские истории), северные (чёрные) - на Урале.

В 372 г по предводительством Валамира (имя славянское!) чёрные гунны идут на Дон, где до Волги живут аланы - русы-поляне, которых они подчиняют.
Э(Ге)рман-рех кончает жизнь, когда часть готов и роксаланы присоединяются к гуннам. Сын его Гунимунд достиг соглашения с гуннами.
Атанирих был окружен гуннами на Днестре, отступил за Троянов вал и ушёл к Карпатам, часть готов переселилась за Дунай.

Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Тверь Москва Леан Аграф 2000. Хронологическая таблица стр. 374 – 382.
Стр. 378 краткая хронология болгар:
643 Распадения Великой Болгарии
650 Миграция болгарской орды во главе с Аспарухом на нижний Дунай.
679 Вторжение булгар во Фракию.
705 Болгарский хан Тервел провозглашён цезарем
716 Мирный договор между византийцами и болгарами
756 – 759, 763, 807-816 войны между болгарами и византийцами
827 – 832 война между болгарами и франками.
Лев Н. Гумилёв Древняя Русь и Великая степь т. 2 Москва Институт Ди Дик 1997.
Стр. 258-259 подтверждает войну болгар с франками 827 – 832гг.

1. куда делись фраки (thrаc\q\k), по русски фраци=фрязи.
2. разница между написанием франк и фрак или одна буква или даже один надстрочный знак волнистая черточка над "а" для обозначения носового гласного как осталась в исп. и порт. яз. Есть карта, на которой Франция ситуации в Европе в 8 к. написана как Fracia.

3. в Салической правде франков есть договор с «римлянами» о поселении франков на севере от них. Ф.Грегоривиус История города Рима в средние века. М2008г. с.130 Витигес, король готов и римлян (536 г.) уступил франкам по Договору провинции Южной Галлии (Прованс) для проживания.

4. Татищев относит фраков и галатов тоже к сарматскому корню, поэтому франц. язык схож с "латинским", который на самом деле язык западных славян, после Великого переселения народов славянских в Зап. Европу. Долгое соседство проживания объясняет близость и сходство между румынским и французским языками.

5. Венелин называет франков "самыми западными славянами"

6.Ещё косвенное подтверждение про фра(н)ков, когда они шли в крестовый поход и болгары их спросили: "Куда идёте? - ответ был: За своим наследством.", то есть надо понимать за землями Фракии.

Ф.Григоровиус сообщает, что согласно договора Первого крестового похода франкам должны были отойти Фракия и Константинополь, но видно они прихватили ещё и то, что плохо лежало: Морею и Пелопонес. Франкские рыцари создали свои Ордена и жили там до завоевания турками, а чуть раньше подошли еще и братский народ кат-аланов.

про Атилу и борьбу междусобную между славянами западными - готами и восточными сарматами - гуннами - аланами, настоятельно рекомендую:

Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания.
Том 1. Древние и нынешние Болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Изд. 2-е. 1856.
http://rapidshare.com/files/137222834/Venelin_Yu_I_Istoriko_kriticheskie_izyskaniya_01_Drevnie_i_nyneshnie_Bolgare_1856.pdf

Том 2. Древние и нынешние Словене, в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. 1841.
http://rapidshare.com/files/137223474/Venelin_Yu_I_Istoriko_kriticheskie_izyskaniya_02_Drevnie_i_nyneshnie_Slovene_1841.pdf

Венелин Ю.И. Критические исследования об истории Болгар. С прихода Болгар на Фракийский полуостров до 968 года, или покорения Болгарии Великим Князем Русским Святославом. 1849.
http://rapidshare.com/files/137224277/Venelin_Yu_I_Kriticheskie_issledovaniya_ob_istorii_Bolgar_1849.pdf

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858.
http://rapidshare.com/files/223222200/Veljtman_A_Attila_i_Rusj_IV_i_V_veka_1858.pdf

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

maystre Участник с 19-1-09 188 постов, 5 оценок, 2 очков | 20-10-09, 02:13 PM (Москва)

10. "RE: Восточные немцы"
В ответ на сообщение #0

| Это немцы Поволжья , к примеру . Их существование Вы игнорируете ?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-10-09, 02:22 PM (Москва)

11. "RE: Восточные немцы"
В ответ на сообщение #10

| >Это немцы Поволжья , к примеру . >Их существование Вы игнорируете ? отнюдь, только надо уточнить когда, при какой императрице они на Волгу переселились! Ни разу не слышал и не встречал упоминания о немцах древних на Волге?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-10-09, 02:25 PM (Москва)

12. "славняское единство"
В ответ на сообщение #11

ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ Автор: В. В. ФОМИН.

Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.
Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.
В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".
Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей".

Связь с нашей историей очевидна:

- князь древлян в Искоростене Мал(к) из Любека был (хотя был ещё Любеч на Днепре, но по другим обстоятельствам не подходит).
Есть догадки, что, якобы, он был торговцем, а не князем? Конечно, потому что был либо варягом, то есть торговлю заморскую вёл, либо вагром, и князем их. А. Котляревский в «Древностях юридического быта Балтийских славян.» СП. 1895г. стр 87 упоминает род Любичей среди балтийских славян.

- Ольга убив в месть за Игоря князя Мал(к)а древлян (славян ильменских) получила его дочь Мал-ушу в "рабыни", как трофей военный. Но учитывая её благородное происхождение сделала ключницей - домоуправительницей, экономкой в доме своём (должность высокая, соответствующая роду её).
Рогнеда Полоцкая позже не хотела "робичу Владимиру ноги разувать".

- когда на Владимира молодого, сидящего в Новгороде, пошёл из Киева брат, то Владимир побежал к "варягам" - варгам русским за помощью и вернулся с войском варягов. Не могли русы-вагры оставить такого внучка без помощи своей. Не зря Добрыня Новгородский брат родной Малуши и дядя Владимира рекомендовал новгородцам просить Владимира на княжество. Ещё бы князь русский по отцу, да ещё и славянский древнего рода по матери!
Летопись цитаты. http://litopys.org.ua/

Новгородский список
И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же 6Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». 3 Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.

Никифоровский, Супрасильский список
рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володиме

Но считаю также вполне обоснованным связь восстановить с родом древним и славным королей готских А-малов, поскольку неоднократно и уверенно установлено, что готы - вены, то есть славяне, древляне-терр(в)ин(г)и.

Форма слова а-мал - сарматская (древнеславянская),
также писалось а-ромей, а-лан, а-брахама (брахма),
позже по-русски утеряла "а-" и стала просто лан, ромей,

либо испорченной осталась в других языках абраам.

Афанасьев в Воззрениях славян на природу даёт перевод
"а-мал" с cарматского на русский современный и значит:

(пре-)светлый, (пре-)частый,

что естественно и вполне подходит для князя-короля.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-10-09, 02:31 PM (Москва)

13. "франки и болгары"
В ответ на сообщение #12

Изменено 20-10-09 в 02:34 PM (Москва)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD

В русской википедии про Карла Великого даны его печать (монограмма) с его титулом (именем) по славянски Каролус, что вызывает неодумение как минимум.

Болгарский сайт http://samoistina.at.ua/kubrat.htm
Тоже даёт печати-перстни Коврата патриция и царя (хана) славян болгар и хорватов и оказывается принцип написания (составления) тот же самый, что и Карла Великого, который франк-германец официально, только славянские на несколько веков древнее.

Оказывается это древняя славянская традиция.

Там же на сайте ест славянские–сарматские (болграские) руны

• Печат III
надписа гласи Бат Орхану Патрикиу

http://samoistina.at.ua/2/runibg.htm
болгарские руны

Что является сердцем Франции? оказывается Neustria - Kingdom of Siagrius со столицей в г.Париже. А отнюдь не земли где живут франки салийские и не саксы.

Austrasia- земля на севере, а не Австрия как думают "наивняки" типа меня и живут там saliens, неужели те самые франки салийские? надо же какой разброс: одна часть в Австразии на севере, а другая часть на юге в Провансе, который им готы уступили.

Ещё одно откровенное признание - большая часть Франции - Аквитания – действительно земля, где живут готы.

А где же великие племена германцев, завоевавшие огромные территории и создавшие Великую Римскую империю германского народа? Это уже явно не готы и даже не лонгобарды, ведь они были раньше «германцы», а теперь их завоевали другие «германцы»: саксы, франки.

Alamannia - это немцы по-французски.

Saxons - небольшой район на севере.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne

Вообще складывается, уверенное впечатление, что есть западная история для внутреннего пользования, а есть для внешнего потребления - нашего в частности. Карл Великий - герой даже очень легендарный, детство и юность туманны. Даже его язык вызывает до сих пор споры специалистов. Старый французский тоже явление не ясное, есть слишком мало отрывков.
Это даже на их википедии, зато на нашей всё доказано и верно.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-05-11, 04:22 PM (Москва)

106. "Лютеция - лютичи"
В ответ на сообщение #13

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F2%E8%F7%E8

по-моему вполне классическая этимология название города\столицы от народа или наоборот

город Лютеция от славян германских лютичей и столица Нёйстрии германского государства.

это выглядит хотя бы логично в отличии от идеи ТИ "Лютеция город древних паризиев".

а Париж город древних франков-герамнцев.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

ейск Участник с 10-3-06 3157 постов, 6 оценок, 7 очков | 24-05-11, 12:44 PM (Москва)

108. "RE: Лютеция - лютичи"
В ответ на сообщение #106

Интересный отрывок по теме:

(стр.311)
Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.
http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

Лютичи злейшие враги Франков, но столица франков-Лютеция, забавно.

А Бодричи не Паризии, Поруссы(пруссы)ли?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 24-05-11, 01:41 PM (Москва)

109. "даны и франки никак без славян."
В ответ на сообщение #108

да, уж смешной "треугольник нелюбовный" получается.

Сейчас добавлю инфо для пикантности:

в датском национальном музее есть чаша серебряная с картинками

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/billederne_paa_gundestrup_kedlen/language/uk/

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/soelvkedlens_alder_og_oprindelse/language/uk/

я на нём кельтского бога увидел

а датские историки его отказываются узнавать: пишут что дата и место происхождение неизвестно, то бишь они кельтов древних во Франции не знают. и хотя называют это кельтским изделием, но предпочитают его происхождение относить на Балканы: Румыния - Болгария.

http://virlib.eunnet.net/books/ironage/part1/god.html

имя его Цернунос - Cernunnos - вариант чтения\транскрибции более удобный - Чернунос

http://rivalon.ru/content/view/126/68/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0%ED%F3%ED%ED%EE%F1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cernunnos

http://oldtiden.natmus.dk/udstillingen/aeldre_jernalder/gundestrup_kedlen/en_kampdragt/language/uk/

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-02-13, 12:28 PM (Москва)

231. "Чернобог - Белобог"
В ответ на сообщение #109

Чернобог находится у кельтов в Галлии и у датчан, а вот и Белобог нашёлся у германских славян:

БЕЛИ БОГ

Назив БЕЛИ БОГ сачуван је у српском изразу „не види белога бога", као и у бугарском „вика до белога бога", из којих је јасно да бели бог значи исто што и небо, односно небески бог. Небески бог, којем припада горње, сјајно небо, разликује се од Перуна, персонификације бурног, атмосферског неба, чије су функције пренесене на св.Илију. Чајкановић је претпостављао да са култом белог бога имају везе и месна имена типа Бела Црква и Бело брдо, затим назив Беле покладе, и израз бели свет. Хелмолд у својој Хроници (12. век) спомиње Црнобога, као божанство полапских Словена, којему су жртве приносили и здравице напијали, из чега неки научници закључују да је у старој словенској религији морао постојати и Бели бог, као његов корелат. У прилог овој претпоставци говорили би и топоними Белбожице у Чешкој, Бијалобоже и Бијалобожнице у Пољској, Белије боги у Москви. Посебно је занимљиво да се некад два насупротна брда називају Црни бог и Бели бог, као што су Черник и Белбох у Чешкој, Чорнебох и Билебох код Будишина у немачкој Лужници. На тој основи Пајскер и Пилар изградили су тезу о дуализму иранског порекла у старој словенској религији, која је у науци одбачена. Чајкановић је усвојио мишљење да називи типа Чорнебох и Билебох означавају паганска светилишта, али не у смислу заратустранских схватања, већ као светилишта бога доњег и бога горњег света, јер овакав заједнички култ није редак у народним религијама, посебно у старој германској. Потврду за ово схватање он налази и у космогонијским скаскама Срба и источних Словена у којима се каже да је ђаво био божји брат или побратим.

Српски митолошки речник

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 24-05-11, 01:49 PM (Москва)

110. "о родстве франков и славян"
В ответ на сообщение #108

от Е.Гладилина:

В 741 году умер Карл Мартелл – наиболее могущественный домоуправитель при франкской династии Меровингов, фактический правитель государства. Используя свое влияние при дворе и в международных делах, он через браки своих детей начал заключать военные союзы с соседними славянскими племенами. После его смерти власть перешла к его старшему сыну - Пипину Короткому.

Пипин Короткий был женат на дочери ободеритского (территории за Одером по отношению к южным землям Европы) кнеса-князя княжества Склавинии и Вильце – государства славян Балтийского Поморья и лужицких сорбов (сербов). В связи с потерей наследников ободеритский князь был вынужден передать в 751 году власть зятю – Пипину Короткому (правил в 751-768). Эти события были подробно отражены в ряде западноевропейских хроник, которые в нашей стране никак не желают признавать. В комментарии к «Великой хронике» княжество западных бодричей-лютичей названо «Стодарское государство» («Великая Хроника о Польше, Руси и их соседях в 11-13 вв.». Издательство Московского Университета 1987 г. под редакцией член-корреспондента АН СССР В.Л.Янина. Другое название - «Великопольская хроника»).

от Арлин:
Берта (Бертрада) Большеногая (ум. в 783), жена короля франков Пи-пина Короткого, мать Карла Великого

Покоренная Карлом Вел. земля саксов открывала свободный и безопасный путь к славянам, и по этому пути пошли немцы. Первый поход состоялся в 789 г. Карл Великий взял у Лютичей заложников и присягу в подчиненности. При первой же возможности, в 792 г., Л. вместе с саксами уничтожают начатки христианства, разрушают церкви и истребляют христианское духовенство. Карл наказывает саксов и опустошает землю Лютичей. Дальнейшая история лютичей представляет смену освобождения и нового подчинения немцам; мы знаем о восстаниях Л. в 839, 929, 956, 995, 997 гг., во время Генриха II видим Л. в союзе с немцами, напр. против Болеслава Польского, но затем новые столкновения в 1033, 1035, 1045 и следующих годах. Ни к чему, однако, упорная борьба Л. не привела, потому что совершалась вразброд, без единства. Немцы их побеждали, облагали данью, крестили, строили церкви и монастыри, завладевали землями, вызывали колонистов. К 12 веку может быть отнесена полная германизация Лютичей-славян: политическая независимость навсегда потеряна, славянские обычаи забыты, следы языка славянского еще сохраняются в географических названиях, и то исковерканных на чужой лад. Об источниках и пособиях см. Полабские славяне.
http://bibliotekar.ru/bel2/316.htm

по свидетельствам отдельных франкских источников, мать Карла Великого - императора западных христиан, была дочерью аварского князя и её звали Берта. Отец Карла Великого Пипин Короткий женился на ней из династических соображений. Поэтому, думается, не случайно Карл Великий предпринял поход в Аварию, считая себя как бы наследником аварских земель и сокровищ.

от сюда
http://www.nauka.kz/newspaper/detail.php?ID=9256

Если учесть, что авары в русским летописях именуются обрами, то славяне ОБРОдиты ( а не ободриты) могут быть обрами-аварами???

О. Н. Трубачев
ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. VII:

"Ободриты (Abodriti, Obodriti западных источников) обычно объясняются в связи с названием реки Odra (так раньше думали и мы: *ob-odr-iti 'пo обоим берегам Одера живущие'). Однако наиболее известные западнославянские ободриты локализуются в стороне от Одера - в низовьях Эльбы. Следовать за объяснением, по которому Obodriti - это словообразовательно зафиксированное языком ответвление ободрян (955 г.: Abatareni), якобы изначальных жителей по Одеру <13>, все-таки не представляется убедительным, да и сама связь с Одером - рекой и названием, скорее вторично славянизированными на северо-западе, становится все менее вероятной. Между прочим, франкские анналы начала IX в. знают также ободритов (Abodriti, род. мн. Abodritorum) на Дунае "по соседству с болгарами в Дакии". Последние ободриты снабжаются в анналах эпитетом Ргаеdenecenti, что недвусмысленно значит по-латыни 'грабящие и убивающие, убивающие с грабежом'. Снабжается там этот эпитет пояснениями: Abodriti (в тексте: legates Abodritorum) - qui vulgo Praedencenti vocantur, что можно понять только как "ободриты, называемые в народной речи грабителями" (прочие кривотолки здесь опускаем, см, о них <14>). Вся загвоздка в этом латинском пояснении анналиста - "в народной речи": франкские историографы знали своих беспокойных славянских соседей, из живого племенного языка которых может происходить этот устрашающий этноним-эпитет, по способу образования да и по смыслу напоминающий имя неукротимых лютичей. Не окажется ли тогда постулировавшаяся в литературе связь с западнославянским Одером ученым конструктом? (тем более сомнительна была бы связь с незначительной Одрой в Подунавье, бассейн Савы <15>, не говоря уж о речушке Одра в Верхнем Поднепровье). Что касается "народной речи", в которой ободриты понимались как 'грабители', то думать можно только о связи с вариантом славянского глагола *ob(ъ)drati 'ободрать, ограбить' (как думал еще А. Брюкнер) <16>. Отметим, что при этом убывание этимологической понятности 'имени ободритов "в народной речи" можно было бы предположить по мере удаления их от Дуная на север, к Балтике."
http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-92a.htm

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

адвокат Участник с 18-12-06 815 постов, Рейтинг участника | 20-10-09, 02:37 PM (Москва)

14. "Меннониты"
В ответ на сообщение #10

| >Это немцы Поволжья , к примеру . >Их существование Вы игнорируете ? Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты" голандского происхождения.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-10-09, 02:47 PM (Москва)

15. "RE: Меннониты"
В ответ на сообщение #14

>>Это немцы Поволжья , к примеру .
>>Их существование Вы игнорируете ?
>
>Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты"
>голандского происхождения.

Меннони́ты — одна из протестантских деноминаций, получившая название от своего основателя, Симониса Меннона (1496—1561), голландца по происхождению.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

адвокат Участник с 18-12-06 815 постов, Рейтинг участника | 23-10-09, 10:28 AM (Москва)

18. "RE: Меннониты"
В ответ на сообщение #15

>>>Это немцы Поволжья , к примеру .
>>>Их существование Вы игнорируете ?
>>
>>Отдельная религиозно-этническая группа "меннониты"
>>голандского происхождения.
>
>
>Меннони́ты — одна из протестантских деноминаций,
>получившая название от своего основателя, Симониса Меннона
>(1496—1561), голландца по происхождению.

Сначала царь отказал "русским" меннонитам в их религиозно-этнической идентификации и получил "немцев", поддержавших Германию в первой мировой войне.

Затем после практически полного уничтожения реальных немцев в годы гражданской войны (в основном "дворяне" и офицеры) при паспортизации населения в РСФСР ВСЕ меннониты были записаны в СССР "немцами" с теми же последствиями.

Игра словами плохо заканчивается в реальной политике.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 27-10-09, 12:44 PM (Москва)

19. "волцы"
В ответ на сообщение #18

"Древние римляне" воевали с вольсками народом "волков" - volsci/vulsci.

Volscini город в Этрурии.

Как видим "римское" написание и чтение не требует такого произношения - "вольски" как нам предложили историки традики, но "волци" - ну, уж больно по-славянски!

Для истории 8-10 веков в Готии, на юго-западе Франции рисовали на карте народ-волки, то есть готы тоже были волки. и ещё факт важный, готы не исчезли в 5-6 веках!

Volcae - племя в Нарбонской Галии.

Латинско-русский словарь О Петрученко М. Изд. Тов-ва ВВДумнов, Наследники Бр.Салаевых. 1914 даёт следующие названия стр .790:

Rosea (Rosia) ж.р. страна в сабинской земле.

Ruscino, onis город в Нарбонской Галлии у Пиренейских гор

Russellae, arum, ж.р. - один из двенадцати союзных городов Этрурии, к востоку от lacus Prelius.

Ruspina, ae город в Африке в двух милях от морского берега.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 05-12-09, 05:00 PM (Москва)

20. "готы и болгары - славяне"
В ответ на сообщение #19

готы с волгарами были одной веры и одного языка.

Западные придумки, что готы - немцы, а болгары - тюрки, приводят нас к выводу, что немцы и тюрки одного корня, может нонсенс, а может действительно правда. Надо об этом подумать ещё, смотри до кучи корнесловы Лукашевича!

от Александра Магерамова

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dukljanin/frametext.htm

Летопись попа Дуклянина

«Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию. Во главе у них был кто-то по имени Крис, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь”. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи, то есть чёрные латиняне: да даже царь <константинопольский>, поскольку он вёл с ними многочисленные войны, сидя на своём престоле, но не смог их ни в едином бою победить, послал <послов> и заключил с ними мир.

Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык. Вскоре вулгары, теперь будучи уже в безопасности со всех сторон, построили себе хутора и сёла и заселили занятую ими страну аж до наших дней».

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

grumant Участник с 4-4-09 905 постов, Рейтинг участника | 05-12-09, 06:09 PM (Москва)

21. "RE: готы и болгары - славяне"
В ответ на сообщение #20

Если я правильно понял вашу мысль, то вульгарная ("народная") латынь пришла в Зап. Европу вместе с готами и болгарами (славянами и тюрками), близкородственными этносами. Отсюда готика и тд. Понятной становится несомненная связь языка русского и ученой латыни, которая сложилась в средневековье. Никаких др. римлян не было по определению. Осталось объяснить термин "латины" и точно идентифицировать этрусков (по времени).
Я ничего не напутал?
P.S. В итальянцах видна африканская кровь. Ефиопы.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 05-12-09, 08:37 PM (Москва)

22. "RE: готы и болгары - славяне"
В ответ на сообщение #21

>Если я правильно понял вашу мысль, то вульгарная
>("народная") латынь пришла в Зап. Европу вместе с готами и
>болгарами (славянами и тюрками), близкородственными
>этносами. Отсюда готика и тд. Понятной становится
>несомненная связь языка русского и ученой латыни, которая
>сложилась в средневековье. Никаких др. римлян не было по
>определению. Осталось объяснить термин "латины" и точно
>идентифицировать этрусков (по времени).
>Я ничего не напутал?
>P.S. В итальянцах видна африканская кровь. Ефиопы.

"развиваем наступление и совершаем манёвр на север для обхода фланга противника и захода ему в тыл для полного разгрома!"

а как Вы думаете, какой это может быть народ: LATI?

ну, на что из известных похоже?

правильно, lati-ши.

и не к чему выдумывать "новые" никогда не существовавшие и не существующие ныне народы.

Эту же мысль нашёл у Венелина, правда не знаю в какой книге или статье он до неё доходит и аргументирует.

тут сразу вспоминаются "мифы" прибалтов о родстве с римскими императорами, в которых "западники" рациональное зерно никак не могут отыскать. Смотрите также в этой теме и про Рим на Понте примеры совпадений у римлян и у славян: латышей, прусов, кривичей. Добавьте туда же куны у нас и (платить)per cunia римлян. Удивительное совпадение с разницей лет в 1000 по ТХ.

2. западные славяне (поляки, чехи, словаки, латыши, литовцы) имеют "латинский" алфавит от гетов-готов - западных славян, простите за тафталогию, потому что это было их одно из общих названий. Ну, как ещё объяснить что "дикие" западные славяне все использовали научный и культурный язык западной Европы.
восточные славяне (скифы: сарматы, аланы)имеют "греческий-кириловский алфавит". Правда он его имели и до и без лица и народа, которые якобы дали традиционное название.

3. Расены (по западному этруски) пришли на север Италии в Великое переселение народов в конце 4 - начале 5 века по ТХ. вместе с готами, лонгобарадми, бургундами, франками, вандалами и аланами. П-расены (порусы) кажется исчезли в большинстве своём из своих земель и истории, правда фигурируют между делом в Царь-гаде среди названий димов (5-7 века ТХ).

4. Ф.Григоровиус в Истории Рима... утверждает, что вся средневековая аристократия Италии - из лонговардов.

5. к стати лучше всего и показательнее путь переселения могут показать сербы: на севере Европы они сорабы, потом на Волге и Украине они сербы и их приход на Балканы отмечают хорваты в своей Летописи в конце 5 века.

6. (супер)этнос тюрки придумали немцы в 19 в.
Татары (кыпчаки) скорее нам родные как арии. Хотя если среди них есть те, которым больше нравится родство с монголами, ну что ж насильно родным не будешь!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 06-12-09, 11:00 AM (Москва)

23. "RE: готы и болгары - славяне"
В ответ на сообщение #22

Вспомнил один из косвенных , но на мой погляд бесспорный довод Венелина в пользу единства латинов (римлян италийских)и латышей:

и те другие имеют оригинальный обычай оканчивать имена и фамилии (родовые имена) - иус.

Я других таких народов не знаю.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

grumant Участник с 4-4-09 905 постов, Рейтинг участника | 06-12-09, 01:01 PM (Москва)

24. "RE: готы и болгары - славяне"
В ответ на сообщение #23

Вы говорите о латышах, но у литовцев так же "с" в конце имени и фамилии.
Видимо, латышей так придавили в определенный момент, что их часть махнула через Альпы и основала городишко среди туземцев. Когда же это случилось и кто выдавил латов с Балтики. Тевтонские рыцари, которые и прусов утюжили? И прусы с латами на пару смотались, точно.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 07-12-09, 11:19 AM (Москва)

25. "RE: готы и болгары - славяне"
В ответ на сообщение #24

Изменено 07-12-09 в 12:02 PM (Москва)
>Вы говорите о латышах, но у литовцев так же "с" в конце
>имени и фамилии.
>Видимо, латышей так придавили в определенный момент, что их
>часть махнула через Альпы и основала городишко среди
>туземцев. Когда же это случилось и кто выдавил латов с
>Балтики. Тевтонские рыцари, которые и прусов утюжили? И
>прусы с латами на пару смотались, точно.

Про латышей и литовцев, да конечно, думаю в древний период и различий не было.

Про причины переселения народов можно предположить несколько причин:

1. обычная регулярная. Народ разрастался естественным путем и периодически высылал молодёжь "в поисках лучшей жизни/приключений".

2. думаю всё-таки колебания/изменения климата были причиной переселения.

Причём предполагаю, что переселялся не весь народ, но только те "профессии/сословия, условия труда которых стали хуже или невозможными (Про колебания климата по ПВЛ с 10 в есть книга, но пока руки не дошли). Например, с похолоданием могли уйти на юг "растениеводы", а "животноводы" и рыбаки остаться, ремесленники делились, часть оставалась, часть уходила.

3. вытеснение другим народом.

Егоров в Колонизации Макленбурга доказывает, что процесс "онемечевания" славян можно отнести даже в 13 век, а до этого колонизация носила внутренний (славянский) характер.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 07-12-09, 12:00 PM (Москва)

26. "Германия - это где?"
В ответ на сообщение #25

Изменено 07-12-09 в 12:04 PM (Москва)
КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА CHRONICA BOEMORUM

КНИГА 1

1. …до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.

так кто у нас жил на землях от Дона и до "самого Запада"!?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 07-12-09, 12:44 PM (Москва)

27. "прибалты"
В ответ на сообщение #26

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.
Этот четвероязычный народ во времена идолопоклонства имел одного великого жреца, которого звали Криве. Жил он в городе Ромове (Romouae), названном так по имени Рима, так как этот народ гордится своим происхождением из Италии, и действительно в его языке есть некоторые италийские слова. Об этом Криве и городе Ромове можно прочесть в легенде о святом епископе и мученике Адальберте.

Заметим, что в Пруссии теперь лишь немногие говорят по-прусски: туда проникли польский и немецкий языки.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

grumant Участник с 4-4-09 905 постов, Рейтинг участника | 07-12-09, 07:55 PM (Москва)

28. "RE: прибалты"
В ответ на сообщение #27

Все сходится. Этруски - предшественники римлян, что никто не отрицает. А Чудинов расшифровал этрусские надписи и доказал, что их язык - славянский (кривичи, полочане). Примерно пятым веком он их датирует. Тут и готы, и Аттила, и Ромея на Босфоре. Вестготы жили на нижнем Дунае (данайцы?) и взяли Рим (Трою-Константинополь). "Эней" сбежал в Италию, где уже обустраивались этруски и латы, выходцы из Балтии.
Троянская война пятого века сорвала с места многие народы и они начали расселяться по Западной Европе, тесня аборигенов. Возникли государства вандалов, остготов, франков, лангобардов, бургундов, англосаксов. Все они были балто-славянами, что до сих пор заметно по лексике основных европейских языков.
Ромея-Византия "варварские" (варяжские) королевства стала прижимать, а они, не будь дураки, объединились в Западную Римскую империю германской нации. Постепенно славяне-балты превратились в немцев, французов, англичан, итальянцев. (Гумилев датирует начало западноевропейских наций девятым веком).
Сегодня мне это так представляется. Точную хронологию со временем установят.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 27-01-10, 06:47 PM (Москва)

29. "Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана."
В ответ на сообщение #28

Изменено 27-01-10 в 06:55 PM (Москва)
А. А. Васильев
Ласкарь Канан, византийский путешественник
XV века по Северной Европе и в Исландию

Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана.

Обойдя великую землю Европы, я объехал весь берег ее от Иперборейского океана. Там находится превеликий залив, называемый по-гречески Венедским (OЗenedikзv). Окружность его равняется 4000 милям, а диаметр его, от северной оконечности так называемого мыса Норвегии (tТv Norbeg°av) до самой внутренней части его в области Пруссии (ќn tЮ ќparc°a tТv Pours°av), равняется 2000 итальянским милям, считая милю в 1000 сажень,<4> или по нашему счету,<5> считая милю по 750 сажень, 2250 милям. С востока же и запада этот залив содержит....<6>
Прежде всего, начиная с востока,<7> в самых северных частях этого залива находится страна Норвегия, главный город которой называется Берген Ваген (Mp™rgen BЂgen);<8> в этом городе нет в обращении чеканной монеты, ни золотой, ни серебряной, ни медной, ни железной, но покупатели и продавцы живут при помощи своих товаров. Кроме того, в этом городе день остается в течение одного месяца: с 24-го июня до 25-го июля все время день, и ночи совершенно не бывает.
За этой страною идет страна Швеция (SouРtzia), главный город которой Стокгольм (Stokзlmw). В этом городе чеканится
монета из нечистого серебра.<9> Эти обе страны находятся под властью короля Дании.<10>
За Швецией идет страна Ливония (У ќparc°a tТv Libon°av). Эта страна имеет главный город, который называется Рига (hRРga), и другой город Ревель (hRРboule). Эти города как в светском, так и духовном отношении управляются архиепископом. Страна же управляется князем гроссмейстером белых одеяний и черного креста.<11>
N.B. За этой страною, в самом внутреннем углу залива, лежит страна Пруссия (tТv Pours°av); столица ее называется Данциг (TЂntzjk)
N.B. За ней лежит страна Ст<л>авуния (У ќparc°a tТv Sq<l>aboun°av), столица которой называется Любек (LoАpjk). Из этой области происходят Зигиоты, живущие в Пелопоннесе, так как там (т. е. в Стлавунии) есть очень много местностей, которые говорят на языке Зигиотов.<12>

Я не буду в данный момент касаться сведений нашего путешествия о Ливонии или Исландии.<19> Я хочу только сделать попытку разобраться в вопросе о тех зигиотах, которые жили во время Ласкаря Канана в Пелопоннесе и на языке которых говорили в XV веке на севере Европы в Стлавунии, области с главным городом Любеком.
Лундстрём в своем комментарии к этому месту склоняется к тому, что Канан около Любека слышал действительно славянскую речь; затем он прибавляет: «какое славянское племя в Пелопоннесе называлось зигиотами, остается еще исследовать».<20>
О том, что славян в Пелопоннесе было много, и что они сохранились там до конца средних веков, не может быть двух мнений; источники ясно и определенно об этом свидетельствуют. Вопрос о наших зигиотах, я думаю, может быть решен при помощи одного места во французском тексте Морейской хроники, интереснейшего источника для французского владычества в Пелопоннесе после четвертого крестового похода. Там мы читаем следующее: «Si ne demoura gaires du pais que le Sigo de la Chacoignye et les montaignes des Esclavons se revelerent contre le prince et tournerent vers l’empereor», т. e. «Таким образом (двоюродный брат византийскаго императора) недолго пробыл в стране, как Сиго Чаконии и славянские горы поднялись против князя и перешли на сторону императора».<21>
В этом тексте «Сиго» есть транскрипция греческого слова zugзv, что значит «горный хребет». В данном месте «Сиго» обозначает горный хребет Тайгет. Отсюда совершенно ясно, что под oі Zugiтtai нашего путешествия автор предполагал славян, живших в горах Тайгета.<22> Сведений о славянах в горах с.7
Тайгета в XIII—XV веках немало.<23> В некоторых документах XV века Чакония, упомянутая в нашем месте Морейской хроники рядом с названием Сиго, отожествляется иногда прямо со Славонией: vel aliunde ad partes Zachonie vel Sclavonie.<24>
Таким образом Ласкарь Канан знал о славянах, живших в Пелопоннесе, и под своими зигиотами имел в виду славян тайгетских. Насколько возможно, чтобы в его время в области Любека говорили на их языке, я этого вопроса касаться не берусь.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

4е4еН Участник с 18-6-11 50 постов, Рейтинг участника | 20-06-11, 06:36 PM (Москва)

124. "RE: Перевод Путевых Заметок Ласкаря Канана."
В ответ на сообщение #29

| Ребята, а можно ещё раз и для дураков - кто говорил на вульгарной латыни? Для кого этот язык был родным?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Абсинт Участник с 3-4-09 3865 постов, 11 оценок, 6 очков | 21-06-11, 12:35 PM (Москва)

126. "RE: кто говорил на вульгарной латыни?"
В ответ на сообщение #124

| http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13073.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Vladimir Участник с 22-12-09 605 постов, Рейтинг участника | 29-01-10, 06:05 PM (Москва)

30. "Может и не в тему но интересно"
В ответ на сообщение #0

| Изменено 29-01-10 в 06:11 PM (Москва)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 29-01-10, 06:34 PM (Москва)

31. "RE: Может и не в тему но интересно"
В ответ на сообщение #30

Отнюдь.

Видно по всему г-н Левек не получал указание Шлёцера о недопустимости связывания истории славянорусов со скифами и сарматами, а так со многими авторами перекликается.

Про унн и Куннигардию Венелин позже также писал.

Про направления переселений ариев нынче верю пути по картам генетическим, и распространения культур курганов и повозок - они все 3 в принципе совпадают (смотри хоть на википедии).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

авчур Участник с 1-4-07 2416 постов, 5 оценок, 0 очков | 29-01-10, 07:31 PM (Москва)

32. "RE: Может и не в тему но интересно"
В ответ на сообщение #30

| Ежели предполагать Империю, а «немцев» - не имеющими права определяющего слова (в делах метрополии Империи, например), то «словяне» - имеющие такое право?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 04-02-10, 05:15 PM (Москва)

33. "море средиземнорское"
В ответ на сообщение #32

Ламанский В.И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании. 1859.

http://rapidshare.com/files/228916851/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.djvu

http://rapidshare.com/files/228918758/Lamanskij_V_O_slavyanah_v_Maloi_Azii_Afrike_Ispanii_1859.pdf

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-02-10, 01:45 PM (Москва)

34. "Вельтман"
В ответ на сообщение #33

нашёл ещё книгу Вельтмана, ещё лучше прежней

ttp://slav.olegern.net/search.php?stype=d

А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване - 1.63 Мегабайт

Предлагается перевод ранее раздаваемой в виде сканов книги русского историка, директора Оружейной палаты середины 19 века, А.Ф. Вельтмана. Впервые за полтора века эта книга стала доступной для лёгкого и приятного чтения как в адаптированном русском переводе (без "ятей", они заменены на е, но с "ъ" и "i"), так и в почти полностью осовремененном виде. Как и предыдущая книга об Атилле эта книга освещает поворотный этап развития европейских народов предположительно в 3-5 веке, так называемой, "нашей эры", с использованием собственной редкой методики работы с первоисточниками греческого и латинского происхождения, повествующих о первых населенцах Европы, славянах и их коренной связи с ведической Верой известной широкой публике по индийским источникам. Вновь очная ставка современных описываемому этапу и раннесредневековых летописцев, обнаруживает как именно и почему при переводах и пересказах наименований местностей, имен и стран появлялись вымышленные города, страны и народы! Проясняется порядок заселения Европы народами их происхождение и расселение.

ссылка для скачивания

http://slav14.ifolder.ru/download/765/? ... g2WAGVs%3D

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 03-03-10, 11:53 AM (Москва)

35. "RE: Вельтман об индо-германцах"
В ответ на сообщение #34

http://slav.olegern.net/search.php?stype=d

http://slav.olegern.net/downloads.php?c ... ad_id=2050

Ссылка для скачивания файла:

http://slav14.ifolder.ru/download/780/? ... THmofO4%3D

Данная ссылка действует только для вашего компьютера и только в течение трех суток

Если вы хотите поделиться с кем-то ссылкой на файл, то используйте следующую: http://slav14.ifolder.ru/15070535

ПЕРЕЧЕНЬ ГЛАВНЫХЪ ВЫВОДОВЪ.
1. Подъ именемъ Germani, въ смысле племенъ Римляне понимали многочисленныя племена Славянъ.
2. По различiю наречiй и произношенiю Сивы (Sevo, Sabus, σάος, Salus, Salvus, Саво, Слaвo), по имени котораго, въ первобытномъ верованiи, прозывались поклонники Пранна, Праннава или Парабрама — предвременнаго. Исторiя знаетъ ихъ въ Италiи подъ именами: Sawini, Sabini, Sevini, Sabelli; въ Германiи Σουηβων, Svevi, Sueuoni; на Дунаe: Slavi, Slavini.
3. Часть Гетовъ или Готовъ (маговъ), разсеянныхъ во времена Кира по всей Азiи, и преследуемыхъ имъ, переселилась, изъ страны при-Каспiйской, во Θракiю, Мизiю и на Дунай (Tanag-wisl). Въ 4 веке до Р.X. знаетъ ихъ уже во Θракiи Геродотъ. Около 1-го века до Р.X. они сосредоточились въ Дацiи. По покоренiи же Дацiи Траяномъ, въ исходе 1-го века по Р.Х. главное jерархическое правительство ихъ перешло въ Квенландiю нынешнюю Финнiо), и потомъ водворилось въ Скандiи. Оставшаяся въ Дацiи и Мизiи часть Готовъ, вероятно прозелитовъ ихъ верованiя, покорилась Римлянамъ.(*)
4. Страбонъ определительно различаетъ Германовъ отъ Гетовъ или Готовъ, обративъ особенное вниманiе на религiозную и законодательную особенность последнихъ. Тацитъ, описывая нравы и обычаи Германовъ, т.е. Сайванъ, (совершенно противоположныхъ по происхожденiю и по условiямъ гражданства съ Готами, какъ развитiе начала отчиннаго — эксцентрическаго отъ определеннаго центра — сθернаго, съ развитiемъ начала концетрическаго къ неопределенному, искомому центру), упоминаетъ о Готинахъ или Готахъ, жившихъ еще въ Карпатахъ, какъ о народе незначительномъ, платившемъ въ его время дань Квадамъ (Чехамъ) и Сарматамъ (Хорвато-Сербамъ).
5. Безъ всякаго основанiя и вопреки определенному времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на севере Геманiи, принятое за aкcioму мненiе, что Свевы суть Готы или Дацiяне (Dauciones, Deuten, Teuten, Teutones), нарушило весь смыслъ Древней Исторiи Европы. Въ следствiе этой аксiомы, все Свевскiя или Славянскiя названiя местъ, и собственныя имена племенъ, облатыненныя уже Римлянами, стали безотчетно применяться къ Готскому, или Дацiянскому языку. Варiанты — описки и неразборчивость подъ титлами рукописей Греческихъ и Римскихъ историковъ а въ дополненiе, различныя искаженныя произношенiемъ прозвища одного и того же племени по вepе, по отчине, по месту населенiя и по сословiю, дали полную возможность плодить на пространстве между Галлiей и Сарматiей, такихъ народовъ, которыхъ поневоле должно было признавать какою-то дикою чудью.
Изъ числа подобныхъ явленiй поддерживающихъ нарушенный смыслъ Исторiи замечательнейшее и главнейшее есть явленiе Teutoni соратниками Свевовъ-Кимвровъ, вместо Tigurini (Tiguri, Turegi, Turici) и Τουγενοι (Τουρενοι.
6. Безчисленныя метаморфозы внесенныя на страницы Исторiи, совершенно разъединили связь Древней Исторiи съ Новой. Этотъ наносъ покрылъ собой первобытный пластъ населенiя, но не помогъ связать его съ Готскимъ мiромъ. Зданiе Исторiи, построенное не на материке, требовало безпрестанныхъ подпоръ и подставокъ.
7. Съ определенiемъ времени водворенiя Готовъ и Дацiянъ на Cевере, древнiй перiодъ Исторiи Германiи, освобожденный отъ подавлявшей его Криптографiи, возникаетъ изъ подъ спуда. Сознавая въ Свевахъ Славянъ, становятся понятны и метаморфозы главныхъ воеводствъ и племенъ Славянскихъ: Сербовъ или Себровъ въ Cimbri, Сambri, Συμβροι, Isombri, Insubri, Kimmerii; Хорватовъ въ Χαττουαριοι, Hermunduri, Attuarii; жителей Горицы Германской (Harz) Горичанъ, Хорутанъ, Хорошцевъ, въ Cherusci; Чеховъ въ Caeti; Луговъ, Лесей, Леховъ въ Ligii, Lingones; Луговъ области Брдо — въ Langobardi и пр. пр.
8. Oпiсанiя Тацита относятся преимущественно къ нравамъ и обычаямъ войсковыхъ пограничныхъ областей и становъ Славянскихъ, и только частiю, поверхностно, до внутреннихъ. Въ первыхъ, естественнымъ образомъ, онъ видитъ только войско и обычное воеводское правленiе; во вторыхъ, начиная съ слуховъ о Rugii т.е. Руси, проявляется для него земледельческiй народъ, правленiе Гусударское, Дворъ, Царская или Великокняжеская казна, и обычныя, на островахъ, въ глубине горъ и лесовъ обители верованiя.

Слова Тацита: «Suevorum (въ иныхъ спискахъ: Sueonum, Suinonum и принятое ошибочно чтенiе Suionum) hinc civitates, ipso in Осеаnо, praeter viros armaque classibus valent», т.e. «Свевскiе или Славянскiе облaсти въ самомъ Океане (т.е. въ Suevicum mare) кроме могучихъ силъ, славятся и кораблями» относится собственно къ острову Ругену. Слова Тацита сходятся съГельмольдомъ: «Sunt et insulae Baltei maris, quae incoluntur a SIavis, quarum una Vemere vocantur. Altera insula longe major est, contra Vuiltzos posita, quam incolunt Rani, qui et Rugiani, gens fortissima Slavorum, qui soli habent regem, extra quorum sententiam nihil agi de publicis rebus fas est.(*)
Тацить говорить, что они славились кроме храбраго войска мореплаванiемъ. Не то ли же говорить Гельмольдъ: «piraticas exerceates praedas, et una parte Danis (Dacis) et altera Saxonibus infestum»?
9. Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**).
Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя.
По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva).
По переходе въ Германiю, Горицкую Юрьевскую область составляетъ Турингiя; потомъ Magnopolis (Великiй градъ) или Reric, и вообще Великокняженiе Русь, сосредоточенное въ последствiи въ Rugia (Rugen, Rura), изъ котораго, безъ сомненiя, и призваны въ Новгородъ, на княжeнiе, Рюрикъ, Синавъ и Труворъ, по общему обычаю Славянъ призывать на княженiе членовъ царственнаго, Великокняжескаго Юрьевскаго рода.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-03-10, 02:07 PM (Москва)

36. "готика и готы"
В ответ на сообщение #35

Общее утверждение традиков-западников: стиль готический, господствующий в Европе Западной с 12 по 16 век, не имеет отношения к готам, которые к началу этого периода исчезают из западно-европейской истории.

Здесь мы видим привычное противоречие между историей общей и и узкой\частной дисциплиной историей искусства и архитектуры.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_art

Gothic art

находим длинный список якобы исчезнувший готов. Здесь они названы, например, итальянскими, но в то время не было такой страны Италии на политической карте Европы и национальности такой не было. Да и с Германией такая же история

Significant Gothic artists, listed chronologically.

* Mastro Guglielmo 12th Century Italian Sculptor
* Maestro Esiguo 13th Century
* Master of the Franciscan Crucifixes 13th Century Italian
* Benedetto Antelami 1178–1196 Italian Sculptor
* Bonaventura Berlinghieri 1215–1242 Italian Painter
* Nicola Pisano 1220–1284 Italian Sculptor
* Fra Guglielmo 1235–1310 Italian Sculptor
* Guido Bigarelli 1238–1257 Italian Sculptor
* Giovanni Pisano 1250–1314 Italian Sculptor
* Duccio di Buoninsegna 1255–1318 Italian Painter
* Lorenzo Maitani 1255–1330 Italian Sculptor/Architect
* Arnolfo di Cambio 1264–1302 Italian Sculptor
* Master of San Francesco Bardi 14th Century Italian Painter
* Master of San Jacopo a Mucciana 14th Century Italian
* Simone Martini 1285–1344 Italian Painter
* Tino da Camaino 1285–1337 Italian Sculptor
* Evrard d'Orleans 1292–1357 French Sculptor
* Andrea Pisano 1295–1348 Italian Sculptor
* Jacopo del Casentino 1297–1358 Italian Painter
* Segna di Buonaventure 1298–1331 Italian Painter
* Giovanni da Balduccio 1300–1360 Italian Sculptor
* Jean Pucelle 1300–1355 French Manuscript Illuminator
* Goro di Gregorio 1300–1334 Italian Sculptor
* Gano di Fazio 1302–1318 Italian Sculptor
* Vitale da Bologna 1309–1360 Italian Painter
* Agostino di Giovanni 1310–1347 Italian Sculptor
* Allegretto Nuzi 1315–1373 Italian Painter
* Giottino 1320–1369 Italian Painter
* Giusto de Menabuoi 1320–1397 Italian Painter
* Puccio Capanna 1325–1350 Italian Painter
* Altichiero 1330–1384 Italian Painter
* Bartolo di Fredi 1330–1410 Italian Painter
* Peter Parler 1330–1399 German Sculptor
* André Beauneveu 1335–1400 Netherlandish Painter/Sculptor
* Master of the Dominican Effigies 1336–1345 Italian Painter
* Niccolo di Pietro Gerini ca. 1340–1414 Italian Painter
* Guariento di Arpo 1338–1377 Italian Painter
* Jacobello Dalle Masegne Died 1409 Italian Sculptor
* Giovanni da Campione 1340–1360 Italian Sculptor
* Master of the Rebel Angels 1340 French Painter
* Andrea da Firenze 1343–1377 Italian Painter
* Nino Pisano 1343–1368 Italian Painter/Sculptor
* Puccio di Simone 1345–1365 Italian Painter
* Nicolo da Bologna 1348–1399 Italian
* Bonino da Campione 1350–1390 Italian Sculptor
* Lluís Borrassà 1350–1424 Spanish Painter
* Jacquemart de Hesdin 1350–1410 French Miniaturist
* Giovanni da Milano 1350–1369 Italian Painter
* Master of the Rinuccini Chapel 1350–1375 Italian
* Claus Sluter 1350–1406 Flemish Sculptor
* Giovanni Bon 1355–1443 Italian Sculptor/Architect
* Melchior Broederlam 1355–1411 Netherlandish Painter
* Giovanni del Biondo 1356–1399 Italian Painter
* Gherardo Starnina 1360–1413 Italian Painter
* Jean de Liege 1361–1382 Flemish Sculptor
* Taddeo di Bartolo 1362–1422 Italian Painter
* Jean Malouel 1365–1415 Netherlandish Painter
* Gentile da Fabriano 1370–1427 Italian Painter
* Lorenzo Monaco 1370–1425 Italian Painter
* Stefano da Verona 1375–1438 Italian Painter
* Master of Saint Veronica 1395–1420 German Painter
* Fra Angelico 1395–1455 Italian Painter
* Jacopo Bellini 1400–1470 Italian Painter
* Hermann Jean and Paul Limbourg 1400 Netherlandish Manuscript Illuminator
* Master of the Berswordt Altar 1400 German Painter
* Henri Bellechose 1415–1440 Flemish Painter
* Bernt Notke ca. 1435–1508 German Sculptor and Painter

Мало того что они продолжают свои национальные традиции, так они похоже подлецы ещё пишут по-готски в 15 веке в Германии.

15th century Gothic paintings, St Mary's, Greifswald

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Роман Участник с 6-11-09 476 постов, Рейтинг участника | 27-03-10, 07:43 PM (Москва)

37. "RE: Вельтман об индо-германцах"
В ответ на сообщение #35

- М.Аджи переводит слово ГОТ с тюркского как ЯЩЕРКА.
Савроматы у греков - ЯЩЕРОГЛАЗЫЕ, SAUR - ящер.
OM - глаз(Д.Иловайский).

ГЕТЫ. ГЕТман - ГЕТЬман.
ГЭТЬ - ПРОЧЬ = ОТ,АТ,АТУ,АТЫ,АТЬ,ЭТЬ,ГЕТЬ.
ОТец,АТАман,ОТТОман,ГЭТЬман.

Хотя ГЕТман производят от немецкого GUTman.
GUT - СЛАВНЫЙ(одно из значений).Славяне???
ГУТЫ,ГУДЫ,ГУТорить,ГУТарить(у донских казаков).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

grumant Участник с 4-4-09 905 постов, Рейтинг участника | 27-03-10, 08:52 PM (Москва)

38. "RE: Вельтман об индо-германцах"
В ответ на сообщение #37

| Аджи - неуемный фантазер, с ним надо ухо востро... Готы и казаки связаны крепко, согласен. Русский глагол ГОТовить, нем. сущ. GOTT. По Вельтману, мы - сайване, чудное слово.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-03-10, 11:39 AM (Москва)

40. "RE: Вельтман об индо-германцах"
В ответ на сообщение #38

| мне больше нравится - Арии.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 30-03-10, 11:40 AM (Москва)

41. "сайваны-сакланы"
В ответ на сообщение #38

ещё раз о необычности-непривычности слова сайваны у Вельтмана:

а как Вам это пост 34

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11349.html

Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).

тут либо Вельтман читал эти летописи булгарско-кыпчакские, либо кыпчаки так Вельтмана читали и полюбили, что внесли его идеи и схожие название в свои летописи!

В любом случае совпадение прелюбопытное!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-03-10, 11:38 AM (Москва)

39. "RE: Вельтман об индо-германцах"
В ответ на сообщение #37

очень рекомендую Венелина

выложил здесь

http://history-fiction.ru/

он хорошо - зло смеётся на этимологией "греческой" "ящероглазой", и добавить нечего!

Что касается гот, то мне всё ещё ближе этимология Татищева из сарматского гот=вен.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 31-03-10, 03:06 PM (Москва)

42. "рехи готов"
В ответ на сообщение #39

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigothic_Kingdom

Королевства западных готов в Испании и Франции.

King Chindasuinth from the Códex Albedense.

Здесь чётко и однозначно видно, что титул готского короля рех, именно по славянорусски (гречески), а не по-латински - ну не пекс же он!

именно из этого написания и чтения рех (из придыхательного полусогласного х), а не римского\латинского "рекс" произошли титул испанских королей - ray и французских королей Roi, которые заканчиваются на йотированный звук. Из латинского "-кс", полусогласные не получаются.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 13-05-10, 05:15 PM (Москва)

45. "RE: рехи готов"
В ответ на сообщение #42

Драгункин пишет, что часто английское "Y" в конце слова это славянское "к", например play=пиликать.
Переход к=х известен. Тот же Драгункин делает независимый (по своим примерам) вывод, что звук к был "придыхательный" (?), т.е. очень похожим на х, кх.

Вывод:
переход: рех -> ray из славяноподобного языка легко объясним.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-05-10, 05:40 PM (Москва)

46. "RE: рехи готов"
В ответ на сообщение #45

что звук к был "придыхательный" (?), т.е. очень похожим на х, кх.

у он что записи лингофонные нашёл и знает, как они его произносили?

а происхождение из славянорусского буква Р как русская, а не западная выдаёт с головой! тут дальше про "кх" можно и не думать!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 13-05-10, 06:34 PM (Москва)

47. "RE: рехи готов"
В ответ на сообщение #46

>>>у он что записи лингофонные нашёл и знает, как они его произносили?

Он к этому выводу пришел, анализируя разные похожие слова. А также явления, предметы, которые они обозначали. А также по времени: какое явление (предмет) от какого могло произойти.
Деталей не помню, но мне показалось убедительным.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 31-12-10, 12:59 PM (Москва)

93. "Оболенский в развитие темы"
В ответ на сообщение #35

Авторы: Оболенский М.А.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 475
Издательство: типография и хромолитография А.Траншеля С-П

Исследования и заметки по русским и славянским древностям (приложение к сочинению его «О первоначальной Русской летописи» Москва, и др.статьи).

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_4/book_991/

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-05-10, 01:19 PM (Москва)

43. "два переводчика"
В ответ на сообщение #0

Изменено 13-05-10 в 01:28 PM (Москва)
для введения в тему даю пост из темы латынь:

Читая Историографию Мавроурбина

http://history-fiction.ru/books/all_6/book_102/

застряла в голове мысль его стр. 38 мол, "буквица" - алфавит славянский, изобретение св. Иеронима, у славян используется всегда и до ныне и "вяшще же у боемов и поляков"!

1. Если исходить их этих выдумок христианских об алфавитах славянских и заслугах, даже чудесах святых христианских учителей, то странным образом выглядит сохранение и утверждение мифа о чудесах Кирилла и Мефодия, и о странном и удивительном забвении "подвига-чуда" Св. Иеронима, что он мол славянам алфавит сделал!? В просмотренных описаниях общедоступных об этом скромно умалчивается ныне!

2. Запутанным выглядит даже сам вопрос: о каком алфавите речь идёт, появились версии, что может о глаголице?

но вот что пишут об истории чешского языка:

http://www.pragaonline.ru/catalog/article/184.html

10 век: Первые письменные свидетельства чешского языка: глоссарии в латинских рукописях, чешское влияние на старословацкие тексты (Киевские листы). Старословацкий язык перестаёт быть литургическим. Появляется "Chronica Boemorum" на латыни, которая остается литературным языком до начала 19-го века.

11 век: Появились первые тексты на чешском языке, однако отдельных памятников литературы ещё не было.

Старочешский язык (12-15 век).

с 13 века: Развитие литературного чешского из среднечешского диалекта (Прага). Появление первых памятников литературы.

14-15 век: Период литературной классики: хроники (хроника Далимила), рыцарские эпики (Alexandreis), легенды, сатирические произведения, правовые тексты, философские писания (Ян Штитны).

15 век: Гуситская литература (проповеди, трактаты: Ян Гус, Петр Хелчицки).

1406 год: Ян Гус выпускает в свет "Orthographia Bohemica" и тем самым заводит диакритические знаки в чешском языке, упрощает грамматику.

1468 год: Первая чешская напечатанная книга.

Среднечешский язык (16-18 века).

В период гуманизма чешский язык становится равноправным языком науки, права, истории, однако остаётся сильная ориентация на латынь.

16-17 век: Расцвет литературного чешского, золотой период, развитие научной литературы, хроники (Гаек из Либочан).

1603 год: первая систематическая грамматика чешского языка.

C 1620 года: поражение чешских войск на Белой Горе — чешский язык в упадке. Основными языками становятся немцкий и латинский. Католическая литература — на латыни.

то бишь глаголица, если её придумал и передали им Иероним, как-то не звучит, но наоборот утверждается "латиница"! Хотя можно найти некоторые редкие сведения о глаголических письменах и у чехов!

Брокгауз и Ефрон http://bibliotekar.ru/beg/135.htm

разоблачают этот "миф":
Народное мнение о том, будто бы изобретателем Г. был св. Иероним, не имеет никакого основания; оно появилось у юго-западных славян лишь тогда, когда исчезла у них память о Кирилле и Мефодии.

- любопытно, когда славянам дали забыть Кирилла с Мефодием? Неужели было такое светлое время!?

3. действительно и в Польше и в Чехии используется латинский алфавит.

Тогда каким же образом могла и когда прийти в голову мысль, что Иероним придумал "буквицу-латиницу" для славян?

Судя по всему это было время, когда стояла актуальная и важная задача подчинения славян римской католической церкви, вот и дали святого творца алфавита - "латиницы! Это наводит на мысль, что в это время ещё не была создана история Древнего Рима с языком "латинским-римским".
Позже, когда начали творить древнюю историю Рима италийского, то пришлось во имя такого великого дела пожертвовать "чудом Иеронима", потому что задача "латинизации" была уже выполнена и встала более важная задача создания великой Западно-европейской Истории! Всё-таки Рим стоит не только мессы, но алфавита славянского!

Таким образом, следуя элементарной логике, где

если а=в и в=с, то а=с, то есть

если Иероним сделал алфавит для чехов и поляков, а чехи и поляки имеют "латиницу", то вывод: Иероним сделал для поляков и чехов "латиницу" в 4-5 в по ТХ!

И латинского алфавита и языка не было до Святого Иеронима, да славится имя его во веки веков!

Это только присказка, сказка - впереди!

Итак, теперь о двух переводчиках и создателях алфавита:

Годы жизни Иеронима в большой части пересекаются с годами жизни Ульфилы, а главные деяния их тоже схожи: перевод Священного писания и создания алфавита!

Только Ульфила создал алфавит для готов, переселившихся с севера-запада славянского (от Балтийского моря), а Иероним создал буквицу для западных и северных славян: поляков и богемов-чехов (живущих за Дунаем)! Но по сути это в обоих случаях и есть северо-западные славяне!

Кроме того оба родились на "славянской земле", хоть и пытаются её назвать по-разному!

И "латинов" и готов греки-ромеи называли варварами, следовательно для греков-ромеев перевод "обоих" Библии (Вульгата и Готская) был варварским - то бишь Вульгатой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0
"К концу IV века н. э. возникла потребность в едином и достоверном тексте латинской Библии, на котором западная церковь могла бы основывать своё учение. Эта задача была поручена Иерониму, крупнейшему знатоку Библии и секретарю папы Дамасия I. Он работал над переводом более 20 лет."

Поскольку официально по ТХ готы завоевывают Италию ок. 400, то получается, что Иероним переводит Библию для живущих там "итальянцев", которые есть никто иные как готы! да ещё и ариане-еретики! правда даже Википедия уже признаёт, что по-ариански верили все христиане в 4 веке!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0
"Имея Священное Писание, а стало быть, и богослужение на родном языке, готы могли испытывать облагораживающее культурное влияние христианского учения. Перевод В. получил широкое распространение и перешёл ко всем другим отраслям готского народа. Дошедшие до нас отрывки его относятся к началу VI века и написаны в Италии, в эпоху высшего процветания остготской власти на полуострове."

Правда, "официальное признание Римом" Вульгаты затянулось почти на целое тысячелетие, не смотря на то, что "Иероним работал по заказу папы":

"Тридентский собор (1546) утвердил перевод Иеронима, и он вошёл во всеобщее употребление на Западе. Впервые Вульгата издана при Сиксте V, под заглавием: «Biblia sacra vulgatae editionis» (Рим, 1590); затем сличалась и переиздавалась Григорием XIV, Климентом VIII и др. В течение веков Вульгата служила источником всех переводов Библии на западноевропейские языки."

судя по-всему власть Ромейской империи и Восточной православной церкви, патриарха Царь-градского была сильна до самого падения Царь-града! И получается, что Запад, включая Рим -Ватикан, целое тысячелетие пользовался "пиратской копией", не признанной и не одобренной никем! Или опять же не было этой 1000 лет!?

вот Ульфила и его алфавит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0

как видим здесь ещё есть много "греческо-русских" букв!

вот здесь таблица алфавита готов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Вот такие чудесные совпадения!

Все эти чудесные совпадения позволяет сделать "еретическое" предположение, что речь идёт об одном и том же прототипе, которого в детстве звали Волчонок, а после крещения Иероним!
Одного назвали святым и поклоняются, а другого назвали арианином и еретиком и проклинают!
Вот наверное душа его мечется между раем и адом христианским!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-05-10, 04:35 PM (Москва)

44. "взятие готами Рима"
В ответ на сообщение #43

Вторжение вестготов в Рим (миниатюра XV века)

«Вестготские короли», картина испанского художника Алонсо Кано, 17 век

Хорошо знакома

Военная организация

Армия вестготов представляла собой довольно упорядоченную организацию. Наименьшей войсковой единицей была десятка, которой управлял декан. Десятка входила в состав сотни во главе с центенарием. Самой крупной единицей была тысяча, которая подчинялась милленарию. Милленарии никогда не выступали в роли самостоятельных военачальников, подчиняясь на поле битвы самому королю либо назначенным им воинам (в случае если король не вёл сам войско) — дукам (duces). Известно, что вестготы были прославленными конниками.

... а главное, у них "древнеримские звания".

Архитектура

Из архитектурных сооружений вестготов до наших дней сохранилось только несколько церквей в Северной Испании. Самая значительная из них — основанная королём Реккесвинтом церковь Сан-Хуан-де-Баньос (исп. San Juan de Baños) в провинции Паленсия. Характерные черты вестготской архитектуры — это подковообразные арки, прямоугольные в плане апсиды, кладка из тёсаного камня, использование растительного и животного орнамента. Кроме того архитектура и скульптура вестготов испытала на себе влияние византийского искусства.

Другие известные церкви вестготов:

* Сан-Педро-де-ла-Наве (исп. San Pedro de la Nave) в провинции Сарагоса
* Санта-Комба (исп. Santa Comba) в провинции Оренсе
* Санта-Мария-де-Кинтанилле-де-лас-Виньяс (исп. Santa María de Quintanilla de las Viñas) в провинции Бургос

Церковь Сан-Педро-де-ла-Наве.

К стати в соседней ветке касаются вопроса готичского стиля в архитектуре церквей, так любопытно сравнить!

а вот орёл, но если Вы узнали древнеримского орла, таки нет

Вестготская фибула, выполненная в полихромном стиле. Национальный археологический музей Испании

Клад из Гварразара — знаменитое сокровище, найденное в Гварразаре, Испания. Наиболее яркий памятник вестготского прикладного искусства VII в.

Состоит из ряда предметов, принесенных в дар церкви вестготскими королями — нескольких вотивных корон, вотивных крестов и фибул.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 14-05-10, 01:06 PM (Москва)

48. "готский алфавит"
В ответ на сообщение #43

традиционно даётся такая картинка готского языка и письма,

но не нахожу всех букв алфавита, который придумал Вульфила и наоборот нахожу буквы, которых нет у Ульфилы.

Как вариант объяснения получается, что "Фульфила-Иероним" создал "буквицу-латиницу", а не готский алфавит, письмо!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 14-05-10, 05:09 PM (Москва)

49. "RE: готский алфавит"
В ответ на сообщение #48

Отличная тема.
Добавлю информации: в одной отечественной книге 1983 года встречал высказывание, что какой-то римский папа (Николай?) называл готскими письменами - глаголицу!

Могу поднять это высказывание, там была ссылка на некий оригинал или источник откуда взята эта информация.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 14-05-10, 06:33 PM (Москва)

50. "RE: готский алфавит"
В ответ на сообщение #49

| Встречал у сербов, что типа Сремский Собор и папа сказал, что Мифодий- -еретик придумал глаголицу. То он Святой и действует с одобрения папы, а то еретик.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 14-05-10, 07:15 PM (Москва)

51. "RE: готский алфавит"
В ответ на сообщение #50

| Тоже где-то похожее (про еретика Мефодия) читал, слышал.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-05-10, 12:32 PM (Москва)

52. "имя Иероним"
В ответ на сообщение #51

касательно имени его, то думаю смогу дать этимологию славянорусскую:

- Hero-nim-us - Иеро-ним

"Еро" это русское Йеро-Яро.

- корень -nim- считается готским и значит "иметь", но также и русский в глаголах от-ним-ать, при-ним-ать ясно видим то же значение "иметь", но с приставкой, обозначающей направление перемещения "имения", к себе или от себя. В слове в русском им-ение - первая буква "потерялась", может из-за смысла, чтоб не путать с "неимением"(?)

Таким образом Иероним - яро(-сть) имеющий.

Имя его явно сделано по правилам арийским (смотри Вельтмана)!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

otmenn12 Участник с 27-3-10 3 постов, Рейтинг участника | 18-05-10, 07:32 PM (Москва)

53. "RE: имя Иероним"
В ответ на сообщение #52

| На сайте http://zhurnal.lib.ru/m/mihajlow_aleksandr_anatolxewich/ (автор Михайлов А.А.) опубликованы Руны которые разъясняют этот вопрос

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-05-10, 01:24 PM (Москва)

54. "RE: имя Иероним"
В ответ на сообщение #53

| будьте любезны, поточнее укажите, где на сайте?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-05-10, 01:28 PM (Москва)

55. "взгляд из Чехии"
В ответ на сообщение #54

от Арлин из Чехии:

мне больше всего понравилось, что ариане почитали Марию за бог-богиню, а Исуса за человека.
Второе, это сомнение в знании Яронимом еврейского до переезда в Вефлеем(!?), то бишь до перевода его Библии на латынь с греческо-ромейского и еврейского(?).

Эта тема очень интересная и как мне кажется перспективная))) Но я пока очень мало могу сказать по этому поводу. Мои попытки найти информацию про раннюю готическую культуру убедили меня в том, что эту тему история искусств в том числе упорно обходит молчанием - кроме отрывочных упоминаний и описательных характеристик - полное отсутствие системного анализа. Чехия переполнена раннеготческими храмами и замками РОМАНСКОГО стиля, но у меня сложилось впечатление, что их никто не изучает. И я догадываюсь почему. Потому что культура ранней готики - это чисто женская(матриархальная) культура. и распространена она именно там, где до 16 века у власти были амазонки-неамазонки, но женщины. Мужчины там конечно тоже присутствуют, но всегда в роли помощников-служителей женщин)))

Кстати о святом Ярониме

ASSUMPTA LANNOVA kolem1450
Česká malba gotická : Deskové malířství 1350-1450
Изображены также святые: Маркета, Катерина, Варвара, Дорота, Аполена, Jenovefa(?), Анежка, Урсула, Клара, Магдалена, Анна, *Яроним - единственный мужчина в женском окружении))

*Есть какая-то связь между Яронимом(родился в Stridonu v Istrii), который якобы по приказанию папы Дамаса первого переводил Вульгату с греческого и еврейского... и конфликтом Дамаса и Урсиана))

*Урсин, антипапа
Ursinus, Ursicinus*
Годы жизни: ? - после 384
Годы понтификата: 366 - 367

+ + +

На выборах нового папы, последовавших за смертью Либерия, римляне разделились на две фракции. *_Патриции_ приняли сторону Дамаса, в то время как _плебеи _в массе своей голосовали за Урсина.* Вскоре после выборов, в начале октября 366 г., начались беспорядки, сопровождавшиеся уличными боями между враждующими фракциями и захватами храмов. Чтобы прекратить беспорядки, префект Вивенций был вынужден изгнать Урсина из Рима. Год спустя, думая, что страсти улеглись, он разрешил ему вернуться, но беспорядки возобновились. В ноябре 367 г. новый префект Претекстат повторно изгнал Урсина и нескольких его священников. Однако сторонники антипапы, даже оставшись без духовенства, продолжали упорствовать и в течение некоторого времени удерживали церковь Святой Агнессы. Окончательно схизма была преодолена лишь к 371 г. *На соборе 378 г. Урсин был осужден, а Дамас объявлен истинным папой.* Тем не менее, Урсин продолжал интриговать против Дамаса и претендовал на папский трон после его смерти.

*Память о противостоянии Урсина и Дамаса побудило в 502 г. папу Симмаха издать постановление, по которому право избирать папу сохранило только верховное духовенство, но не рядовые христиане.

Словом, годы жизни Урсиана странным образом совпадают с годами жизни св. Урсулы))) и борьбы с арианством.

*V letech 382–384 byl Jeroným sekretářem papeže Damasa I.; v tomto období se pastoračně věnuje ženám z vyšší římské společnosti – zachovalo se nám množství listů, jejichž pomocí se snažil vést mj. svatou *Marcellu a Leu, Fabiolu, Paulu a její dceru Eustochii.* Kvůli nařčením ze sexuálního vztahu s těmito dámami se dostává Jeroným do sporu s římským klérem. Poté, co za tajemných okolností jedna z těchto žen zemře, padá zodpovědnost na Jeronýma. Ačkoli mu nebyla dokázána žádná vina za toto úmrtí, další pobyt v Římě pro něj není možný. Po úmrtí svého mecenáše Damasa odjíždí Jeroným do Betléma, kde pracuje až do své smrti.
Первод в кратце с чешского - С 382-384 гг был секретарем папы Дамаса 1. В это время как пастор уделяет внимание женщинам высшей римского общества - сохранилось множество бумаг, с помощью которых он пытался руководить кроме других - св. *Марцелу*(кстати очень распространенное чешское имя), Лео, *Фабиолу, Паулу* (Павла - женское чешское имя тоже) и ее дочь *Еустохию*. В связи с сексуальными связями с этими дамами Яроним вступает в спор с римским клерем. После того, как одна из этих женщин при загадочных обстоятельствах умирает, подозрение падает на Яронима, но вина его хоть и не доказана, находиться в Риме он не может. После смерти Дамаса, своего покровителя, уезжает в Вифлием, где работает до самой смерти..

Я так понимаю, что еврейский он выучил уже после того как стал жить в Вифлиееме, а не в Константинополе, где учился и был учеником Григория Богослова))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Богослов

*Вобщем какое-то чувство подсказывает мне, что слишком много совпадений для конца четвертого века))), когда христианство разделилось на ересь матриархальную и единственно верный патриархальный курс. Ариане не признавали Исуса богом (разумный женский подход), потому как богом у ариан оставалась мать Исуса))), а он был всего лишь ее достойным сыном. Все остальные ериси были правы по-своему)), но победила ересь Никейского собора)). Вобщем каждый сражался за свою веру, за свою трактовку христианства. Это позже значительно католическая церковь и тех и других подчистила под себя))
Вобщем как-то так)) Я пока не готова к окончательным выводам)))

по поводу письменности чехи тоже пишут много разного, кому верить - вот в чем вопрос))) Помню была одна дельная статья - попробую найти, потом отпишусь еще...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-06-10, 12:31 PM (Москва)

56. "германский след во французском языке"
В ответ на сообщение #55

Против распространённого мифа, что французский - это испорченный немецкий, приведу слова знакомого переводчика французского (член Ассоциации переводчиков) и преподавателя французского языка (МГИМО и ДипАкадемия), сын историка:

всего во французском два "германских" слова!:

l'homme - (древнее) шелом, шлем; современный фр. - человек.

hote - гость, хозяин. Над гласной -о- пишется надстрочный знак accent circonflexe (облегчённое ударение), который ставится вместо исчезнувшей буквы. Угадайте с трёх раз: какая там была буква?

А теперь ещё общий вопрос: из какого "германского" языка пришли слова эти во французский?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-06-10, 04:06 PM (Москва)

57. "германцы и их кодексы"
В ответ на сообщение #56

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_128_1/book_539/
Иванишев Н.Д.Сочинения
Исследования по истории славянских законодательств
О плате за убийство в древнем русском и других славянских законодательств в сравнение с германской вирою.

1. "Германские" народы: Визиготы, Франки Саллические, Бургундии, Рипуарии, Алемании и Баюварии (орфография автора) имеют свои "варварские Правды" на "латинском языке".

"Германские правды (лат. leges barbarorum) — записи обычного права германских народов, составленные в V—IX вв. Они играли роль судебников, то есть перечней штрафов и других наказаний за те или иные преступления. Латинское название этих памятников Lex («закон») с добавлением названия племени или народа (например, Lex Saxonum). На русском языке они по аналогии с «Русской правдой» называются «правдами».
Самая ранняя из всех сохранившихся германских правд — «Вестготская» (вторая половина V в.). В конце V — начале VI в. была составлена «Бургундская правда», в VI в. — «Салическая» и «Рипуарская», в VII в. — Англосаксонские правды, в VII—VIII — «Баварская» и «Алеманская», в конце VIII — начале IX в. — «Саксонская», «Тюрингская» и «Фризская» правды."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

мои комм.: с другой стороны другие "германские" народы: скандинавы и немцы имеют свои кодексы на другом, не "латинском", а именно на своих языках. Традики это объясняют "хронологическими причинами" как более поздние кодексы: Саксонское, Швабское, Немецкое Зеркало

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE

мои комм.: Такое явное противоречие совсем не смущает традиков: ведь основанием для деления народов является их язык. Если у одной группы народов язык "латинский", а у других "немецкий", то это разные народы: германский и немецкий, и объединять их в один народ нет оснований.

Традики нам "толдычат", что всё средневековое, новое и современное европейское право выросло из Римского права.
С другой стороны есть в праве современном и у всех народов пару принципов, которые выросли не понятно откуда, во всяком случае в истории римского права его не озвучивают явно:
законы должны быть написаны на родном языке и понятны большинству граждан дабы обеспечить их исполнение!

Отсюда следует обратный вывод, что "германские" народы имели родным языком "латинский"!

мои комм.: Еще из права, общепринято, что все письменные кодексы законов вырастают из обычного права народа (из правовых обычаев), чему мы и находим подтверждение в истории народа, включая славянские и русский народ. А вот "германские" народы в этом смысле опять же чудесное исключение: пришли на новое место жительство получили право от "римлян-латинян", которых они победили и покорили, вопреки своим правовым обычаям!

2. стр. 9. комм.: оказывается ридна мова очень похожа на язык древний саксонский:

radebrechen

где первый корень наше "ряд, рядить, договариваться"!

Интересно а что это по-саксонски значит?

3. стр. 12.

среди субъектов "германского" права (фризы): есть свободные лица, а есть менее ценные: несвободные - рабы\servi, и субъект, которого даже перевести не смогли, а так и пишут:

litus\litvs.

стр. 13 комментарии, но так и пишут "литам-литы" (Законы Саксов).

стр. 20 литов знает закон Саксов и Франков.

А действительно, чего их переводить, литы они и есть литы-литва. Вот только страшно для традиков подумать и объяснить, как и почему они оказались так далеко в Западной Европе: на земле франков, саксов, фризов.

4. стр. 15 между законами "германскими и славянскими" с одной стороны и немецкими с другой стороны, есть принципиальные различия: например статус женщины в качестве субъекта права.

"Большая часть древнейших законов ценит жизнь женщины дороже жизни мужчины. В Законах Алеманов, Баювариев и Саксов вира женского пола вдвое больше виры мужеского. В законах Франков Салических, Рипуариев, Фризов и в древних шведских законах между вирою мужчины и женщины не было различия, только за убийство девицы закон саллический назначает двойную виру."

"В среднем периоде германского законодательства (Саксонское и Швабское Зеркало), напротив того, женщина ценится вполовину против мужчины."

То есть вот такое принципиальное, "хронологическое" изменение.

5. У славян в древности головничество есть закон "гражданский", то есть плата идёт родственникам, у немцев "уголовный" - плата идёт государю\государству. У славян цену убитого определяют родственники, у немцев - закон (государь). Это принципиальные различия - противоречия.

6. стр.40 Любопытный правитель: Премысел Оттокар в 1222 грамату дал. Вдруг Оказывается, что германские короли и императоры Оттокары - богемцы-чехи, да и граматы на латинском пишут, впрочем как и другие славяне: поляки и литовцы!

7. Древнее право чехов.

стр. 106 Краледворская рукопись:
Позорно для нас искать у Немцов право,
У нас право по закону святу,
Которое принесли отцы наши
В эту плодоносную землю.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 15-06-10, 04:48 PM (Москва)

58. "RE: германцы и их кодексы"
В ответ на сообщение #57

>>>5. У славян в древности головничество есть закон "гражданский", то есть плата идёт родственникам, у немцев "уголовный" - плата идёт государю\государству. У славян цену убитого определяют родственники, у немцев - закон (государь). Это принципиальные различия - противоречия.<<<

Не знаю как у славян "в древности", но в Русской правде, кажется, плата идет князю. По крайней мере, кажется, многое идет князю.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-06-10, 12:23 PM (Москва)

59. "....,а у нас...."
В ответ на сообщение #58

как любили говорить многие лекторы: "Спасибо за интересный вопрос!"

1. Русские правоведы полагали, что у нас была "судебная пошлина" князю за суд, а у немцев наказание - "штраф государству\государю". У немцев посему были установлены разные тарифы в зависимости от субъекта.

2. До Русской правды были договоры русов с греками (Олег и Игорь): в них есть "головничество", то есть выдача преступника с головой родичам убитого.
Поскольку традиционно считается что "римское право" прошло к этом времени большой путь от мести Законов Моисея до уголовного наказания, то такая форма мести как "головничество" в 9-10 в. могло и должно быть "русской нормой", а не ромейской. К слову, посему делается вывод: русы как победители навязали свои нормы в международный договор, побеждённые это приняли.

3. Русская правда уже есть плод времени после принятия русами христианства и законов христианских царей: Юстиниана, Василия Македонского и пр. (Номоканон-Кормчая, Прохиерон), хотя законы Моисея тоже называются среди источников права ромейского и русского. Закон русский воспринял законы ромейские, включая отмену "головничества" и установление наказание за уголовное преступление.

Но между договорами греков и принятием христианства есть определённое время, а главное до того.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-03-11, 06:57 PM (Москва)

95. "печать Ульфилы"
В ответ на сообщение #43

| в болгарской вики нашёл печать http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0 Бронзов печат с името Урфила († ΟΥΡΦΙΛΑ и монограм. но что-то сомневаюсь, поскольку и последняя буква скорее Д, чем А

Attachments
http://chronologia.org/dcforum/User_files/йвики

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 20-06-10, 05:37 PM (Москва)

60. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #0

Изменено 20-06-10 в 05:46 PM (Москва)
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/index-europa.htm поднимите пустыню выше на 1000км и получите европу от 2500лет назад до10го века.
см.http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf и http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=32

и еще http://www.humic.pu.ru/?param=1025
я думаю лучше разобраться с климатическими и ландшафтными и демографическими возможностями расползания человечества по якобы исторической арене.К тому же фертильность не 25,а 15лет,и другие коэф. думаю просто подгоняют возрас гаплогрупп под идеи пишущих(напр. библия)
оптимумы 8-5,5тлн. и2,5-1тлн свпадают спрофилем палеопочв и их датировкой. нужная статья находится внутри "содержания".Песчанной части почв благодарна маленькая численность людей и потому не возможность существования древней истории.http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html температуры земли здесь http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 21-06-10, 12:40 PM (Москва)

61. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #60

| Внимание: на последней ссылке комп виснет!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

авчур Участник с 1-4-07 2416 постов, 5 оценок, 0 очков | 21-06-10, 02:02 PM (Москва)

62. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #61

| >Внимание: на последней ссылке комп виснет! Советую Нортон использоать.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

авчур Участник с 1-4-07 2416 постов, 5 оценок, 0 очков | 21-06-10, 02:05 PM (Москва)

63. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #60

>поднимите пустыню выше на 1000км и получите европу от
>2500лет назад до10го века.

...
> я думаю лучше разобраться с климатическими и ландшафтными
...

Да и с климатом-то тоже не разобраться. По Вашей же ссылке http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf , в работе, корректирующей «реконструкции палеотемператур» , график «совместной инверсии» почти не отличает «наше» от стовековой древности при амплитудах +\- 1 градус ( лишь в Новом времени колебания ярче)...
Вот и не понятно, - что вы хотели доказать, ссылаясь на ученых дам? Откуда в Европе 10-го века, «сдвинутая на 1000 км», безлюдная пустыня, если даже «радикальный» АнТюр отнес «первую фракцию 20-ти см верушки чернозема» к 7 – 8 векам (против 6 века до н. э. - по ТИ РУ) ?

С почвами и ландшафтами – по вашей же ссылке – тоже провал.
«...Впервые на основе комплексных почвенно-археологических исследований, ...получен большой фактический материал по истории формирования и эволюции почв ... Сравнительное исследование.., свидетельствуют о сложной истории развития ... почв..., тесно связанной с непостоянством ландшафтно-экологических условий. Установлено, что ...в почвообразовании важную роль играл гидроморфный процесс. Его проявление было неодинаковым на дренированных возвышенностях и низменностях...»
http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html

(Так что Вы зря в соседней теме стратиграфическими фрагментами оперировали – они вообще ни чего не значат. Обобщено же Вам : «сложно, непостоянно и неодинаково», - у каждой кочки возможна оригинальная морфология и стратиграфия.)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 21-06-10, 02:28 PM (Москва)

64. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #63

безусловно есть альпы,пиринеи и др.число живущих в этих анклавах цивилизационно мало,основная масса трипольцев (2500лтн)была оттеснена на север,вдоль рек,где тоже не жировали,и только в 9-10 веках стали заселять центр,а позже (11век)юг украины и кубань.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 21-06-10, 02:42 PM (Москва)

65. "ориентиры\реперы - это что?"
В ответ на сообщение #64

История формирования и эволюция почв лесостепи в голоцене
А.Б.Ахтырцев, Б.П.Ахтырцев, Л.Я. Яблонских
http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html

"Расшифровка этой информации, заключенной в достоверном фактическом материале, полученном при исследовании точно датированных археологических объектов,..."

то есть идёт привязка к археологическим данным?

Ну, это наверное внушает доверие студентам первых курсов как максимум!

Можно примеры "точно датированных археологических объектов" по теме "готы..." или "генетика евреев"?

У того же Щукина "Готский путь" сильно различаются одни и те же объекты, например фибулы абсолютно одинаковые, на Западе - гораздо древнее, на Востоке - гораздо новее! То бишь привязка к ТХ и ТИ.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 21-06-10, 03:07 PM (Москва)

66. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
В ответ на сообщение #65

>История формирования и эволюция почв лесостепи в голоцене
>А.Б.Ахтырцев, Б.П.Ахтырцев, Л.Я. Яблонских
>http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html
>
>"Расшифровка этой информации, заключенной в достоверном
>фактическом материале, полученном при исследовании точно
>датированных археологических объектов,..."
>
>то есть идёт привязка к археологическим данным?
>
>Ну, это наверное внушает доверие студентам первых курсов как
>максимум!
>
НХ не проводит перерасчеты археолог. данных,а диссертантам надо как-то существовать.Это не довод.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 21-06-10, 04:33 PM (Москва)

67. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
В ответ на сообщение #66

Вы ответили не на тот вопрос:

меня интересует что такое: "точно
датированных археологических объектов"

точно датированные или привязанные они всегда с ТХ в её западноевропейском изложении.

вот Вам точно датированный археологический объект о русиях в 476 г. и что для ТИ есть последствия?

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/small_625/

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 21-06-10, 05:05 PM (Москва)

68. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
В ответ на сообщение #67

| Вы правы в сарказме по ТХ.но почему у киргизов,индусов,северных хань нет примесей I1b.и других европейцев и финов?Почему у финоязычных венгров нет N3,-рязанские амазонки?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-06-10, 11:13 AM (Москва)

69. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
В ответ на сообщение #68

а почему у народов, находящихся за тысячи километров друг от друга, разделённые непроходимыми пустынями, лесами, реками, горами, должны быть "смеси и примеси" друг друга.

Что касается венгров, то по ним всё более менее ясно прошли мимо Киева, где пишут побратались, где повоевали; а о проходе мимо Рязани даже записей нет. И ушли в Паннонию и Семиградию, где словене жили.

А уж как западники-лингвисты народы объединили лучше и не поминать. Уже здесь поминал здесь придуманную немцами в 19в. группу языков - финско-турецкую. Предлагаете поверить в такой народ с точки зрения объединения по языку.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 22-06-10, 01:18 PM (Москва)

70. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
В ответ на сообщение #69

| Изменено 22-06-10 в 01:26 PM (Москва) а может так:http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000963/ у венгров мужчин балканский набор гаплогрупп и почти нет угро-финской гаплогруппы N...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-06-10, 02:16 PM (Москва)

71. "новое слово"
В ответ на сообщение #70

ну, как всегда "новое слово" в науке: вводим новый термин, не связывая и не соотнося его со старым, и порождаем новые концепции, как Вы изволили элегантно выразиться: "кушать им же надо"!

были вятичи по Оке стали окцы-рязанцы! а ещё можно волжцы! яикцы!
твори-выдумывай-пробуй! на то голова и дана!

у венгров - балканский набор, потому что земля была заселена славянами и балканская и венгерская! и была Болгарским царством!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 22-06-10, 02:30 PM (Москва)

72. "RE: новое слово"
В ответ на сообщение #71

Изменено 22-06-10 в 02:43 PM (Москва)
а язык финский http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-06-10, 05:35 PM (Москва)

73. "RE: новое слово"
В ответ на сообщение #72

посмотрел алтайцев северных и южных, так они больше арии, чем тюрки! и во много раз!

чуваши тоже больше арии, нежели тюрки!

даже у венгров силён арийский ген!
мокша и эрзя - голые арии, других даже нет!
просто мордва есть другие примеси, но наибольший арийский!
марийцы - преимущественно арии!
татары - преимущественно арии!

да, где ж эти великие народы тюрков, придуманные немецкими профессорами в 19 веке!

Стоить отметить очень малое количество людей проверенных, это для научных выводов недостаточно мало!

А потом как всякая наука, эта отрасль новая неизбежно привязывается к системе знаний других отраслей научных: антропология и лингвистика например.

Даже получив новые данные R 1 a и I , которые как-то по-другому должны показать русских в России и Украине например, они пока не делают новых своих узконаучных выводов.

Уж, не говоря про тюрков, давно пора сказать, что нет такого этноса, ни народа, ни народов. Но сказать громко, чётко, ясно и смело!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 22-06-10, 06:12 PM (Москва)

74. "RE: новое слово"
В ответ на сообщение #73

| это интересно http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2913 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 23-06-10, 12:56 PM (Москва)

75. "RE: новое слово"
В ответ на сообщение #74

| http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bmhbmh1 Участник с 17-6-10 88 постов, Рейтинг участника | 23-06-10, 01:14 PM (Москва)

76. "RE: новое слово"
В ответ на сообщение #75

| спасибо

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-09-10, 02:38 PM (Москва)

77. "от Арлин о словаках и готах"
В ответ на сообщение #76

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=205&p=70276#p70276

Новое сообщение Arlin » Пн сен 13, 2010 12:37

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni
автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части
http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-3-cast
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-1-cast
Изображение
Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))

Изображение

, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))

Изображение

Изображение

Изображение
Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... -vi-morava

Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)
http://www.cez-okno.net/clanok/civiliza ... ani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):
mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokraď, Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodná, Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – starý, Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobný, Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žeravý, jazero Byssträsket (Bystrické, rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had

Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ni-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»
Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.

Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?

В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером.

Сообщается следующее: "Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ" <618:0>, с.68.

А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ.

Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение". Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ
Для полноты картины приведем полное название надгробной речи на смерть шведского короля, и комментарии историков. Длинное название речи написано по-русски, но латинскими буквами. Текст читается легко.

"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".

целиком тут
http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 12-10-10, 02:54 PM (Москва)

78. "RE: от Арлин об Урсулле и др. из ТИ"
В ответ на сообщение #77

Вобшем кое-что по поводу готов, амазонок и Урсулу...

Почитание Урсулы связано с готической архитектурой и готическими надписями, при чем как бы не старалась католическая церковь убедить, что культ Урсулы появился в славянских землях в 16 веке из Италии - ни фига не получается.

Приоро И. С. Крымская Готия (Очерки этнической истории населения Крыма в позднеримский период и раннее средневековье). Киев, 1990
http://ifolder.ru/18536843

Показателен в этом отношении труд Аммиана Марцеллина. Описывая события 353—378 гг., он рассказывает, что «не в далеком расстоянии от них (греческих колоний.— И. П.) за различными царствами живут тавры: между ними арихи, синхи и напей, страшны своей дикостью, а так как продолжительная безнаказанность усиливала их свирепость, то от того и пошло имя морю „Негостеприимное"» <3, с. 118>. Далее следует описание жертвоприношения Диане, «которая у них зовется Орсилохой» <3, с. 118>. Перечисленные Аммианом Марцеллином арихи, синхи и напей вообще никакого отношения к таврам или даже к населению Крыма не имеют. Арихи (аррехи, аррихи Страбона и Стефана Византийского), так же как и синды (синхи Аммиана Марцеллина) —это племена меотов <59, с. 470; 58, с. 225, 265>. И, наконец, напей, по сообщению Плиния Старшего, были поголовно истреблены вместе с танаитами вторгшимися скифскими племенами <42, с. 181>. По мнению М. В. Скржинской, из всех авторов, черпавших сведения из «Естественной истории», перечень племен у Аммиана Марцеллина наиболее близок к указанному источнику <408, с. 48>. Что же касается имени «Орсилоха», то, по варианту мифа, изложенного Никандром еще за 500 лет до написания Аммианом Марцеллином «Истории», так стали именовать Ифигению после ее переселения из Тавриды к Ахиллу на Белый остров <35, с. 445>, но вовсе не Артемиду-Диану.
------------
Медуса. Дочь Орсилоха. По версии, приемная мать Эдипа
Орсилох. По версии, отец Медусы, приемной матери Эдипа < Схолии к Софоклу. Эдип-царь 775 // Комментарий Д.О.Торшилова в кн. Гигин. Мифы. СПб, 2000. С.86>.

-----------

Женой Дунара является Орсилоха (гот. aurs – слякоть; lauh, lauhmoni, lauhmuni – молния), грозовая туча, или Остра (гот. austra – восток), богиня света, а также Фрига (гот. Freiga – богиня Фрига). Она известна по скандинавским сказаниям о златовласой Сив, супруге Тора, и англо-саксонскому месяцу Eostur-monath, в котором отмечалась Пасха. Кроме того, Аммиан Марцелин в «Римской истории» (XXII, 8, 33-34) пишет: «Недалеко от них за различными царствами живут тавры; среди них арихи, синхи и напей страшны своей дикостью, и так как продолжительная безнаказанность усиливала их свирепость, то от того и пошло имя морю «Негостеприимное». Если его называют наоборот Евксинским (гостеприимным), то это ирония, подобно тому как мы, греки, называем благодушным глупого, благожелательницей – ночь, Евменидами (добромыслящими) – Фурий. Эти народы добывали милости богов человеческими жертвами и, закалывая пришельцев в жертву Диане, которая у них зовется Орсилохой, прибивали головы убитых на стенах храма, как вечные памятники славным деяниям».

Дунар и Орсилоха живут в Ансугарде. Их имение называется Трудиванг (гот. thruthi – сила; waggs – луг), а дом – Блискир (гот. bleis – цветной; skeirs – ясный). Ещё Дунар под личиной Бальда, анса справедливости, и Орсилоха в образе Нунны (гот. nunna – девственная) владеют хоромами Бредобли (гот. braiths – широкий; bleis – цветной) или Глитмуни (гот. glitmunjan – блестеть). Дунар в персонификации Вульда, анса власти, уединяется в крепости Химинборг (гот. himins – небо; baurgs – город), возвышающейся над рощей Евдаль (гот. aiws – век, поколение, тис; dals – долина, ущелье, овраг) и управляет Вихрастом (гот. weihs – святой; rasta – миля), радужным мостом, соединяющим землю с небом.

Орсилоха, Фроя и Эрда в честь Дия (гот. Tius: tiuhan – вести за собой, theihwo – гром) называются дисами.
Таким образом, готскую триаду богинь составляют:
ДИСЫ
Орсилоха.Фроя.Эрда.

По свой сути они являются суденицами, богинями судьбы, которые присутствуют во многих языческих религиях.
В готической традиции они называются нухами (гот. nuh – следствие), которые сопоставимы скандинавским норнам. Орсилоха в облике Верды (гот. wairths – достоинство) заставляет людей идти по тропе, предначертанной для них небом, в конце которой к ним приходит Фроя в образе Ворты (гот. waurhts – предназначение) и разделяет их души с телом, а Эрда в виде Скульды (гот. skulda – долг) не даёт им выходить из колеи врождённых склонностей, побуждая надлежащим образом исполнять свои обязанности.
Кроме этого, Орсилоха, Фроя и Эрда, по аналогии с другими языческими религиями, могут выступать и в ещё нескольких ипостасях. Так, супруги царя небес олицетворяют ученость, нравственность и красоту, супруги царя преисподней – ночное небо, предопределение и колдовство, а супруги царя земли – плодородие, изобилие и богатство.

ИПОСТАСИ ОРСИЛОХИ
Вар (гот. wars – осторожный, клятва), богиня клятв.
Юнда (гот. junda – юность), богиня молодости.
Эри (гот. airis – ранний), богиня врачевания.
Сагья (гот. sagja – рассказчик), богиня устных преданий.
Нунна (гот. nunna – девственная), богиня девственности.
Сунья (гот. sunja – правда), богиня правды.
Снутра (гот. snutrs – прозорливый), богиня мудрости.
Ранда (гот. randa – щит), богиня защиты в бою.
Хильма (гот. hilms – шлем), богиня защитных доспехов.
Гарда (гот. garda – двор, загон), богиня городов и селений.

Волынец Виталий Юрьевич
ГОТИКА
http://vedavyasa.narod.ru/gothic/06_gothic_trinity.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 30-10-10, 04:34 PM (Москва)

79. "В. Н. Татищев Лексикон российской исторической, геогра"
В ответ на сообщение #78

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 06-12-10, 03:45 PM (Москва)

80. "Фюстель де Куланж о народах германских"
В ответ на сообщение #79

в продолжение Фюстель де Куланжа, дошли до королевств "германских народов" на территории Франции-Галлии в 6-8 веке:

1.ФдК выказывает удивление подобное моему, сказанному ранее: все "Основные законы\кодексы - Правды" "германских народов" написаны на "латинском языке".

Автор дополняет, что вообще все правовые и нормативные документы этих веков всех народов "германских" написаны на латыни, то есть все правовые документы: указы, ордонансы, граматы, дипломы, привилегии, документы правовые гражданского оборота: акты купли-продажи, договоры, завещания и пр. То есть ни одного документа правового, написанного на каком-либо "германском" языке, кроме как на латыни.

Явление невероятное: народ и даже народы есть, государства есть, а языка своего нет. За несколько веков не оставили ни одного правового документа на "родном языке"!?

Да, конечно есть версия, что "германские" народы говорили на "романском", а писали на латыни.

Но получается по мнению ФдК, что никаких оснований для привязки германских народов к немцам - дайчерам нет!

Автор высказывает "невероятное предположение", мол может быть сначала писали на родном языке черновик-проект документа, а затем грамотные люди переводили на латынь, но тут же сам себя опровергает, что ни одного такого проекта-черновика нет!

Могу добавить от себя так же пару невероятных объяснений:

- не могли все дикие "варвары-германцы" свободно владеть иностранным языком народа побеждённого(тем более что ранее ФдК утверждал, что на территории Галлии не было римлян в большом количестве);
- не было столько учителей иностранного языка у "германцев", не было системы образования\школ, где бы преподавали иностранный язык;
- не могли из Рима прислать столько толмачей для всех германских городов и семей.

2. после того как Одоакр отослал императорские регалии в Царь-град, и на западе не стало отдельного своего императора, то короли "германские" были под властью императора ромейского константинопольского, носили титулы: проконсул и король. А также в Галлии в ходу была только монета "ромейская", так что если найдутся монеты "меровингов", то...по мнению ФдК их быть не может.

однако ныне есть:

http://web4sec.org/category/franki-pri-merovingax
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st010.shtml

3. описывая социальное деление общества "германского" и приводя термины, автор даёт замечательный термин:

leudes, leodes

на латыни эквивалент homines

по правилам французского языка читается как "лёд", но чтение "люд-люди" вполне вероятно и очевидно, особенно для русского.

А главное контекст употребления и значение термина абсолютно такое же как и в русском языке: "мои люди, чьи-то люди, люди короля, господина", то есть подвластные, подданные - люди! Вот такое слово языка "германского"!

4. к стати ФдК постоянно даёт ссылки на "Кодекс Феодосия", но Неволин в Энциклопедии сообщает, что кодекс Феодосия к нам дошёл только в кратком списке короля Нейстрии Феодорика II.

но ныне имеем Теодорика 2 короля Бургундии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

5. ФдК сообщает, что к королю Бургундии Дагоберту II (676—679) (а в указанной ссылке выше, он король Австразии) пришло посольство болгар с просьбой выделить земли для поселения, им выделили земли в Баварии!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 07-12-10, 03:34 PM (Москва)

89. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
В ответ на сообщение #80

продолжая чтение и мысли ФдК и в частности слова "германские":

1. ФдК разоблачает модные идеи "молодых учёных интеллектуалов" во Франции и особенно в Германии о "военной и племенной\народной демократии германских народов".
Он утверждает, что ни один источник или документ не даёт оснований для таких фантазий. Нет "народных ассамблей" как это понимается в 19 веке - собраний всего народа или его представителей, избранных для решения важнейших вопросов: выбор короля, объявления или прекращения войны, налогов или сборов и пр.

Сбор на "Марсовом поле" - это смотр состояние войска!

Нет власти народа, вообще понятие "народ" употребляется как "население и подданные", а не субъект права!

"Выбор" существует только для короля среди своих наследников; чтобы претендовать на трон, нужно быть королевского рода и любой воин не может стать королём германцев. Королем становятся от отца по роду и все подданные королю присягают.

Король есть абсолютный монарх и все ему служат беспрекословно. Подданные короля "гeрманского" называют себя "servis" - фр. "serviteurs" - "слуги", слуги ближние говорят о себе, что они даже фр. "esclave" то есть "рабы", и это отнюдь не привилегия народов славянских! хотя опять же видим двойной подход: для славян "servis" переводят как "раб", а для франков-германцев как "слуга"!

2. короли франков периода 6-8 века не имеют своей столицы - capital, а "palatium" - то бишь "двор" (на "дворец" не тянет) кочует с места на место, король и его двор ведут кочевой образ жизни.
И даже в Законах Визиготов - западных готов, употребляется термин "ordo palаtiniti"! варианты перевода: "ордынские палатки" или "палатская орда", "дворовая орда" - кому как больше нравится!

тут совсем к стати можно вспомнить определение Орды Золотой из Татищева Лексикона:

Золотая орда, у мунгал издавна называли ханской шатер или кибитку, которое, по сказанию Карпеина и Рубрика, якобы от того произошло, что Чингисхану подарил китайской хан шатер богатой, золотыми парчами подбитой, от котораго то звание произошло, и после у всех ханов хотя и простыя, но большие кибитки для приема знатных людей, послов и прочая называли тако. Наши же писатели, не прилежа подлинно знать большаго или главнаго по Волге хана, всю его область называли Золотая орда. Но понеже они преходя обитали, иногда к Бухарии, иногда к Персии около Баки и дале, иногда при Волге находились, и для того оной Золотой орды, как более думают город сего имяни, места не знают, однако ж построенной Батыем великой каменной дом ниже Царицына около 30 верст на луговой стороне Шери-Сарай, или Золотой дом, был довольно знатен, котораго знак немалой в развалинах доднесь видим. Кто же его разорил, о том подлинно никто не знают, но мнят, что по победе Тахтамыша Темир Аксаковым воеводою, иныя мнят, что от запустения развалился и кирпич развезен в Астрахань и другие места.

Удивительным образом подходит определение русского историка 18 века как к мунгалам\татарам 13-15 веков, так и к франкам-германцам 6-8 веков!

3. другие термины "германские":

- среди слуг выделяются "nutritici", этимологии сводят к слову "питать-питание". Но затрудняются определить, кто кого питает: король слуг или слуги короля!
Опять помогает русское слово "в-нутри, из-нутри". Слуги делились на ближних, которые служили князю-царю "внутри дворца", и внешних, которые - снаружи. Конечно и у нас среди ближних-внутренних слуг были стольники, которые прислуживали князю=царю за столом. Остальные слуги ближние\внутренние, их функции у германцев-франков абсолютно совпадают с княжескими-царскими слугами на Руси!

- "cenescalci" лучше всего опять же слово это читается и понимается по-русски: "сенесальцы", то есть слуги ближние\ внутренние находящиеся в "сенях" для вызова и для службы государю:

сени-сень - устар. прихожая господского дома.

по-французски уже более испорчено и дальше от оригинала: seneshal - ( dic. Petit Robert) самый старый слуга; слуга подающий блюда к столу.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 09-12-10, 04:22 PM (Москва)

91. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
В ответ на сообщение #89

продолжая из ФдК толкование терминов древних "германских":

1. говоря о терминах административных для обозначения городов и деревень (т.3. стр.184.), находит термин vici, но растолковать толком не может, а чего проще по-русски:

ВЕСЬ, веси, ж. (старин.). Деревня, село. Города и веси. (Толковый словарь Ушакова).

2. в связи с крупными городами cites, civitas находит термин pagu, pagi у всех "германских" народов, но опять же не может растолковать что-такое и почему, только констатирует связь с крупными городами.

Русским и славянам слово pagu, pagi даже переписывать кирилицей на надо так и читаем как есть: рада:

Рада (польск. rada) — орган народовластия, народное собрание, вече или парламент.

Рада — высший орган государственной власти в Великом княжестве Литовском (ВКЛ).

Рада известна с начала XIV века. Возникла первоначально как совещательный орган при великом князе, но с конца XV века значительно ограничила его власть.
В её состав входили первые должностные лица - канцлер, подканцлер, маршалки, подскарбий, воеводы, кастеляны, католические епископы и др.
Также Радой в ВКЛ назывался основной орган управления в магистрате.

«Избранная Рада» — термин, введённый князем А. М. Курбским для обозначения круга лиц, составлявших неформальное правительство при Иване Грозном в 1549—1560. Сам термин встречается лишь в сочинении Курбского, тогда как русские источники того времени не дают этому кругу лиц никакого официального названия.

Переясла́вская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с Богданом Хмельницким, состоявшееся в январе 1654 г. в Переяславе.

3. говоря о различных должностных административных лицах приводит абсолютно такие названия должностей как и на Руси, посему пишу русские аналоги: тысяцкие, сотники, десятники.

О делениях на сотни и сотниках он пишет, что это не территориальное/земельное, но деление административное.

Что касается сотников, то он опровергает попытки немецких историков связать сотников "германских" народов с centurio-центурионами Тацита, поскольку он находит их в документах только с конца 7 - начала 8 века и таким образом получается слишком большой исторический временной разрыв с центурионами 1 века Тацита.

Тысячников он правда не сумел узнать под титулом (т.3. стр. 226): tunginos, thuphadus, thunginum. Предполагаю что это английское thausand - тысяча, через германцев-саксов в английский язык пришло.

4. возвращаясь к comes, он сообщает, что они возглавляли районы-департаменты, а также было несколько при короле для осуществления суда. Занимали должность непродолжительное время - 1 года, потом менялись королём.

Он также приводит синоним слова comes - graf, grafio(n), graphio.

Он приводит вероятную германскую этимологию от слова gerefa - свита, сопровождение.

Но получается опять же удивительная вещь, что именно в таком виде этот титул попал в Россию, и титул давался русским подданным от Кесаря Римского.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 12-12-10, 05:30 PM (Москва)

92. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
В ответ на сообщение #91

ещё несколько слов "германских":

I. cour, courtisans, cortis, curtis, cohors, cohortis

переводить как обычно не буду, но дам значение русского-украинского языка

кур-ень

1. истор. войсковое подразделение в Запорожской Сечи и украинском войске
2. место расположения такого подразделения
3. рег. лёгкая летняя постройка; шалаш, сторожка (на огороде, бахче и т. п.)
4.рег. жилой дом (обычно деревянный, рубленый) в некоторых местах Украины и в казачьих станицах на Дону
5. устар., рег. пространство в лесу, где рубили дрова и выжигали из них уголь

они все покрывают все значения слова германского\латинского\французского.

II. convent-us

уже писал о явлении в латинских\романских языках, когда буква -n-, иногда пишется, а иногда заменяется надстрочным знаком для обозначения носового произношения предыдущей гласной.
Посему пишем вариант без -n- и читаем по-русски

covet-us то бишь совет, собрание, сбор

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-03-11, 12:57 PM (Москва)

98. "RE: Фюстель де Куланж о народах vila, village, domaine"
В ответ на сообщение #92

Изменено 19-03-11 в 12:59 PM (Москва)
1. Когда читал русских историков права об общинах, землевладении никак не мог понять их утверждения о принципиальном различии в историческом развитии землевладения на Руси и в Западной Европе, которое они утверждали единогласно!

Наконец-то "допёр", ФдК просветил:

ФдК утверждает, что во Франции 9 из 10 современных ему деревень/village произошли из domaine - владение, поместье, имение!

При том напомню один очень важный и характерный факт: он не находил передела собственности земельной ни при "римском покорении", ни "при германском нашествии"!

То бишь у нас было естественное развитие рода-племени, на своей земле сидящих испокон века, а у них не было изначально общин и общинной собственности, а сразу появляются профессиональные воины, которые получают за свою службу землю-domaine, с прикреплёнными к ней крестьянами! то бишь на лицо очень позднее в историческом плане заселение Галлии-Франции!

2. ФдК пишет о "тяжёлом положении рабов" из римских историков: на 45 дней рабочих им следовало предоставлять 13 выходных дней!
без комментариев!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-03-11, 12:31 PM (Москва)

99. "RE: Фюстель де Куланж о тяжёлой жизни рабов и колоннов"
В ответ на сообщение #98

ФдК дополняет картину тяжёлого положения рабов и колоннов при развитом рабовладении и неразвитом феодализме яркими деталями:

- свободный крестьянин становился зависимым колонном после 30 лет житья на земле землевладельца.

- колонн (зависимый крестьянин) должен был работать на землевладельца (на земле его - барщина) - 6 дней - ВНИМАНИЕ! -... в году!
2 дня на пахоту, 2 дня на сев, 2 дня на уборку урожая! и всё!
А как нас пугали рабовладением и барщиной школьные учебники по истории!? ужас, даже вспомнить и то - страшно! жуть!

но самое "удивительное и несомненно ужасное" состоит в том, что в "римском праве" существовал формальный (категорический) запрет изменять условия договора между землевладельцем и зависимым крестьянином, колонном! вообще - всё как было при отце и деде, и прадеде!
номера типа: барин поиздержался (проигрался) в городе, надо сдать больше или поработать дополнительно - не проходят! нельзя!

Страсть! ужас! никаких тебе "увеселений и развлечений" типа: "Пятилетку в 4 года!", "(Пере-)Выполним план на 105%!" "Село - городу!" Нельзя! запрещено! то ли жизнь была весёлая при развитом социализме!

если кто давно читал Конституцию РФ нынешнюю то, там есть норма, не допускающая обратную силу закона для норм, ухудшающих положение граждан! то есть он обратно не действует, но только вперёд во времени от момента принятия!

Так что если законом вводится новый налог или новый штраф и увеличивается налог или штраф, то это исключительно ради блага и веселья народа! потому что капитализм и демократия развитые!
это вам не страшные века рабовладения и феодализма!

Какой прогресс права и демократии за последние 15 веков!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-07-11, 03:19 PM (Москва)

165. "люди германцев и легендарные карелы - финноугры"
В ответ на сообщение #80

из Ф-д-К германского права: leudes, leodes

на латыни эквивалент homines

а теперь смотрим научное творчество: самые первые упоминания финноугров-карелы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B

1. Первое письменное упоминание о карелах-ливвиках предположительно относится ещё к VI веку: в книге Иордана «О происхождении и деяниях гетов» перечислен ряд прибалтийско-финских народов, покоренных предводителем готов Германарихом. Большинство исследователей (Ю.Коскинен, К.Мюлленгофф, В.Томашек и др.) обоснованно считают, что данный список был просто позаимствован Иорданом из недошедшего до нас инитерария. В этом списке наряду с мерей и мордвой присутствует народ под названием «Thiudos in Aunxis», то есть, согласно Ф.Брауну, «чудь олонецкая» (на большинстве карельских и прибалтийско-финских языков Олонец до настоящего времени называется Aunus).

умереть со смеху: феоудос - это чудь!

тогда все феодалы запада - тоже чудь!

2. Первым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под именем племени лиуди или люди (лат. liudi,то есть практически воспроизводит самоназвание в латинской фонетике).

карелы - люди!

ну, тогда тоже все люди Германии и германских народов - карелы!

Чего нам ограничиваться только Русью и Карелией!

и Фадлана туда же западники приписали:

Несколько позднее о карелах-людиках упоминает Ахмед ибн Фадлан в своей книге о путешествии на Волгу в 921—922 годах под названием народа «лууд-аана», в русских средневековых источниках карелы-людики зачастую упоминались под названием людины, без соотнесения с карелами (корелой). Однако ещё существенно ранее, при основании Новгорода один из его концов был назван «Людин», подобно тому, как по имени племени наровы был назван Неревский конец.

и кого из западников интересует, что русские под людиной на русском языке, как и германцы - западные славяне подразумевали не национальность, а всех людей просто!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar Участник с 11-9-10 1776 постов, Рейтинг участника | 06-12-10, 04:09 PM (Москва)

81. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #0

А ведь я еще помню Ваши вычисления о неприручаемых африканских слонах - и выведенных из них глобальных теориях.

Так и тут:

"Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая
гот переводится - защищённый, покрытый.
Следовательно гот = вен"

Следует вообще-то сперва вспомнить - какой из Татищева знаток сарматского языка.

Затем следует подумать где написано, что "гот переводится - защищённый, покрытый". (что совершенно не так)

а потом - и далее развивать теории..

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 06-12-10, 05:00 PM (Москва)

82. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #81

Изменено 06-12-10 в 05:06 PM (Москва)
Татищев: http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v07/d07-423.htm

Татищев решился первый привести в систему разнообразные повествования о России и, слича оные с летописями, составил «Историю Российского государства» с самых древних времен до 1463 года. Она напечатана в 4 частях (1768—1784). В сочинениях своих упоминает он, что занимался беспрерывно географиею. «Во время пребывания моего в Астрахани,— говорит он,— посылал я по земле и морю описывать искусных людей, сочиня ланкарту, послал оную в Сенат и Академию».

Татищев занимался разбором древних законов русских и объяснил основательными примечаниями «Русскую Правду» и «Судебник» царя Ивана Васильевича с дополнительными к нему указами. Первая помещена в 1 части продолжения «Древней российской вифлиотики»; а второй издан двоекратно: в 1768 и 1786 годах. Не успел он, к сожалению, кончить своего «Лексикона». Три книги оного, продолжающиеся до буквы Л, изданы в 1793 году и содержат много любопытного. Татищев говорит в предисловии «Лексикона», между прочим, что в 1735 году представил он кабинету, дабы переменить те немецкие названия, коими определяются степени горных чинов. Кабинет на сие согласился; но Бирон, узнав сие, на него сильно гневался. Татищев приложил к своей «Истории» известие о российском государственном гербе, о родословии российских государей, о иерархии, о чинах и суевериях древних и о географии русской вообще. В духовной Татищева помещено много замечаний, кои суть плоды долговременной службы и опытности. Татищев вооружается весьма сильно против кабаков, доказывая, сколь они вредны и пагубны; но, читая сие, нельзя не вспомнить, что он сам учредил кабаки в заводах Демидова. Духовная сочинена Татищевым в 1733 году сыну его Евграфу Васильевичу; издана она в 1773 году Сергеем Друковцовым.

N.B. Сверх того, многие сочинения Татищева пропали, важные по предметам своим:

1. Лексикон сарматских, эстляндских и финских слов.
2. Жизнеописание царей Алексея Михайловича и Феодора Алексеевича.
3. Замечания на Страленберга, и
4. Перевод Кирхеровой хронологии татар и калмыков.

2. ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ ИСТОРИЯ ГОТОВ HISTORIA GOTHORUM

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

2. На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость.

P.S. © сетевая версия - Тhietmar. 2002

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar Участник с 11-9-10 1776 постов, Рейтинг участника | 06-12-10, 05:25 PM (Москва)

83. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #82

"1. Татищев"

Я все же не нашел упоминания о нем как о известном сарматологе. Предположения (основанные на чем?) он строить мог. Но жил он в 18 столетии, напомню. И сейчас 300 лет спустя ученые не могут определить что это за язык. В общем - и целом, как обычно.

"2. ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ"

Рекомендую Вам посмотреть немецкую википедию. Там доступно объясняется происхождение названия "готы".

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 06-12-10, 06:26 PM (Москва)

84. "немцы и Германия"
В ответ на сообщение #83

1. то что немцы в 19 веке "понапридумывали" давно и всем известно! только все их фантазии напрасны

2. ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!

3. они на славянские земли пришли только в 123 веке! а Вы предполгаете, что они о готах помнят или знают!?

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

4. избранное из переписки с другом в Германии я ему эту книгу рекомендовал:

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858г.
Борьба Аттилы с Визиготами и Римлянами, подавлявших в Испании Гейзу (Giseric, Genseric, Geiserich), вождя западных Славян.
Аттилу при этом Вельтман со ссылкой на Саксона (названного много позже Граматиком) называет Яромиром.
От имени Гейзы могло пойти название должности на территории неметчины - Кайзер.

http://history-fiction.ru/books/all_22/book_52/
страница 74 по книге, 89 по документу. В сносках страницы указано:
"Народ Этрурии Volci первоначально назывались velicii:
"Volci populo di Etruria in origine velicii"- Cм. "О языке Пеласгов", стр. 29, А.Д. Черткова, Lanzi II, 709
Следует заметить (см. карту), что название Volci повсюду нераздельно с Rasena, Rutheni, Rugii""

До 10-го века Вильцы (Волки), называемые немецкими хронистами с 10-го века как Лютичи, имели 4 племени: Кессины, Цирципаны, Толленцы(зы), Редары (главные среди них).

Лангобарды якобы до 6-го века жили среди этих племён.
Прослежтвается связь Эт-руски - лангобарды - пеласги и параллельная пеласгам ветвь вильцы - с 10-го века лютичи - возможно Литы ВКЛ

Получается, что Вильцы были на самом деле Волки, а Волки были Эт-руски и название их тотема происходит элементарно от великие.

-----------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
Радегаст, или Радого́ст — западнославянский бог, названный Гельмольдом в Славянской хронике, 1167—1168 гг., богом земли бодричей <1>. Также средневековые хронисты описывают храм Редегеста в Ретре, главном городе племени ратарей.

По данным Писториуса (von Pistorius)<2>, впервые описание идола Радигаста появляется в 1492 году в первом печатном издании Саксонской хроники Конрада Бото. Именно, на гравюре, помещенной в 1133 году, изображен бог Радигаст и сделана подпись:

В Мекленбурге ободриты почитали бога, именовавшегося Радигост, который имел на груди щит, на котором была изображена чёрная бычья голова, а ещё имел в руке секиру, а на голове - птицу.

... unde to mekelenborch der obytriten affgot de heyt Ridegast, da hadde vor der borst einen schilt, darin stod ein swarte Büffelenkop unde hadde in der hant eyue stryd exse unde upp dem kopp eynen vogel.

Ратари (лат. redarii) — название западнославянского племени, жившего к югу от реки Пены, впадающей в Одру у самого ее устья, между Доленским озером и верховьями Гавелы и Доши. Введено в литературу Шафариком (Р. Safarik). По данным средневековых хронистов их столицей была Ретра со святилищем Редегаста, сами они входили в племенной союз

Неуклюжая попытка норманистов зажать славян в уголок у Балтийского моря развенчивается их же источниками. Й.Герман Славяне в германии, несмотря на такие же выводы в других разделах (авторский коллектив 17 учёных разных профилей) приводятся данные о том, что и Тюрингия, и Нижняя Саксония (скорее всего Саксон, названный Граматиком) и был первым вождём Саксонии, Как некто ТЮрий сын Тюрия - Тюрингии) и Гессен (всё правобережье Рейна) были славянскими.

Не могу ещё раз не привести статью Вики о Пруссии, чтобы ещё раз показать методику интерпретации норманистов. Её нельзя назвать ложью. Она абсолютно правдива. Но очень тонко направлена на создание ложного представления, иллюзии.
Обратите внимание на сам стиль изложения. Говоря о Пруссии 5-13 века повествуется начиная с 13-го. Причём напрямую, совершенно открыто декларируется, что характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются в начала нашей эры. Пусть даже начало указывается в КАлининградской области с последующим продвижением миграции затем до 9-го века до нижнего течения Вислы. А вот здесь "забывчивость": господа норманы проявили и забыли, что согласно Баварского хронографа 850г по которому и Й.Херман восстановил ареалы обитания славянских племён эти самые прусские племена только по восстановленным письменным данным занимали всю восточную Германию. Однако никто не задаёт себе вопроса, как столь мелкое племя, оказавшись вытесненным в 13-м веке с запада тевтонами, вдруг создаёт государственно-территориальное образование на пол-Германии в 19-м!!!!

А активный линк "пруссы" -
"В настоящее время потомками древних пруссов себя считают около 1 миллиона человек, проживающих главным образом в Германии."

До XIII века территорию Восточной Пруссии населяли пруссы.

N.B.!!! Они являлись одними из прямых преемников культуры шнуровой керамики (III—II тыс. до н. э.) которая занимала почти всю континентальную Европу, кроме Средиземноморья и Севера — в том числе, современную Центральную Россию. Их выделение в отдельный народ — из группы родственных племен относят к V—VI векам. Однако характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются с начала нашей эры. Первые поселения собственно пруссов возникли на побережье нынешнего Калининградского залива. Затем, вплоть до IX века, пруссы мигрировали на запад, к нижнему течению Вислы.

В XIII веке эта территория была захвачена Тевтонским орденом."

Но вы посмотрите, почитайте статью, там же невооружённым взглядом видно, как концы прячут недоговаривая.

А наберите в той же гоогле славянская топонимика Германии.

Нет, сам наберу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Вы только это внимательно прочитайте, а потом пройдите по ссылкам (активным линкам) внизу статьи:
de:-Deutsch-Niedersorbische Ortsnamenslistede:-Deutsch-Obersorbische Ortsnamenslist
Первые же начал считать сбился после 500. И вторых столько же. Славянские Топонимики, которые сохранились с 13-го века!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Более 1100 (сбился, не смог посчитать точно. Где вы нахрен ещё историю славян ищете, вам немцы прямым текстом выдают всё, но с эпитетами - германские племена, германия и прочей хренью?

Самое интересное, что немцы даже не напрягаются и не пытаются доказать, что они здесь жили. Просто сказали о Великом переселении и потом о том, что сюда возвращались германские племена. Просто слова. Никаких доказательств.

Могут сказать: - А мы и не скрывали, мы говорили, только вы нас не хотели слышать и слушать.

Я начинал лишь критически подходить к явлению: История Германии. И этот факт с Пруссий далеко не первый и единственный в моих поисках. Он - один из последних и многих. За какое бы обстоятельство из истории германии я не брался - всюду вылезают славянские кости, да так лезут, что просто разрушают сам мешок под названием История Германии. Чтобы не быть нелепыми они и историю Австро-венгрии на себя пытаются натянут. Я её не касался. Но достаточно Габсбургов, основателей этой империи. Бург - крепость. По всей Германии и Австрии стоят массы разрушенных крепостей. НО, раскопок и восстановления их не ведут. Почему? Да просто потому, что строили их здесь славяне и только славяне. они прекрасно знают, что начни копать, там ничего кроме славянских следов они не найдут. Книга Й.Хермана тому прекрасное свидетельство. У него там есть карта крепостей, построенных славянами. Так яблоку же упасть негде в буквальном смысле этого слова. Нет в Германии неславянских крепостей.

-----------------
Вот оно - тело славянской истории - которая занимала почти всю континентальну Европу... в том числе современную Центральную Россию.
Тюркские гунны (хунну) и тюркский же некий Аварский каганат - это самая настоящая утка норманского разлива.
В той же статье Вики об Аварском каганате в литературе есть активный линк-ссылка на статью об обнаружение в кажется 2005г в предместье Вены якобы аварского крупного захоронения. не в силах отойти от "тюркскости" Аварского каганата они с удивлением констатируют, что в захоронениях наличествуют следы славянской культуры и славян, включая останки. А в самой статье о каганате в Вики они прямо указывают, что по данным ДНК анализов к аварам самые близкие - русские. И это уже по ДНК анализам известных ранее этого венского захоронения аваров. Что ещё нужно?

А самое интересное и пардоксальное в том, как норманы отсекли интерес российских историков к истории славян в Европе. Норманы не врут грубо, в этом надо отдать им должное. Они лишь интерпретируют используя софистику. Сведя историю русков к варягам (ваграм) а славян к обрам и введя обров (якобы всего лишь бодричей) под полабов и подсунув вероятно переводы таких "трудов" норманских историков российской историографии они элементарно сузили ареалы распространения славян на территории Германии банально к пойме Эльбы в среднем течении (полабы) и к кусочку побережья (вагры-варяги).
Обры это не бодричи или не только бодричи, в этот союэ родов входит масса родов и ареал их обитания огромный. Он есть на карте у Й.Хермана. Правда Херман погрешил несколько против истины. Он отсёк границу ареала славян восточной границей Тюрингии. А основатель Тюрингии - Тюрий... А за западной границей Тюрингии начинается оргомный ареал хэрусков, который тянется от западной границы Тюрингии до Рейна и с севера до МайнаА между тем авары прямо называются обрами. Правда иногда их называют псевдообрами. Но это название "псевдо-" опять же для российских историков. Обры не могут быть неободритами. Но в части идентификации ободритов меня несколько "сокрушил" Александр Магерамов, приведя текст, который по его уверению ободритский. А в ареале ободритов есть город Ратенов.

Язык саксов стал основой англосаксонского языка, из которого развился современный английский язык.
---------------
это из вики.
Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш.
Латынь была для тех народов, которые не были тедеску и саксами и фактически немецкими не являлись.

В перечне германских племён каких только нет. Посмотрите сами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
А по сути иудеи создали этот народ на племени неметов (тедеску), швабов и саксов. У швабов их язык остался, который они по тв с титрами гонят. Остальные все - мелкие ассимилированные.
Но далеко не все из перечня с Вики. Там добрая четверть славянских.

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_684/
Иоахим Герман Славяне в Германии
Год издания: 1970

Ареал проживания славян был от северной Италии, Германии, Австрии через балканы до включая Византию (византийцы тоже называются славянским племенем, проживающим в Европе (у Йоахима Хэрмана)).

Отличительная особенность - более высокий уровень хозяйствования и ведения боя. Вытесняемые создаваемые Ангелами и Папством орденами из Европы славяне создают ВКЛ (Великое Княжество Русков, Литов, Жемойтов) и уже начинается тяготение к Орде.

ПВЛ называет варягов (вагры по Й. Херману) как пришедших и давших название своё и язык свой русский восточным славянам. Но вагры были несколько отделены от хэ-русков ещё каким-то племенем или родом. Й.Херман одним из самых крупных союзов родов славян называет Ободритов. Возможно это и были Обры, которые и есть Авары, которые оба впрочем оказываются там, где заканчиваются завоевания Гуннов(хуннов). Но при этом гунны(хунны) и авары бесследно растворяются, а на их месте оказываются неизвестно откуда взявшиеся ободриты.

У Хермана в его книге есть очень хорошая карта с названиями племён. Интересно что есть лютичи и литичи и обитают они довольно не рядом.

Хэруски 1в д.н.э. - 1 в.н.э.

Вероятно в контексте изложения лучше исходить из временно-территориального принципа упоминания в истории.

Эт-руски могут быть связаны с хэрусками, а на месте этрусков оказываются в 6 в.н.э. Лангобарды (с нелатинским словообразованием своего названия и полным отсутствием следов традиций длинный бород у германских племён).

Сербы оставили свой след до нынешних времён в виде сорбов. Они же, сорбы, есть и у Хермана как отдельное племя.

Издревле принадлежали ободритам 4 Рода: Вагры с восточного Хольстайн, Полабы между Травой и Эльбой, варновы с верхнего Варнова и Mildenitz, принадлежавшие к союзу Родов ободритов от Висмарской бухты до Шверинского моря.

Название ободриты происходит вероятно их названия одного из Родов, который объединил другие перед переселением. Частью Ободриты поселились в районе Дуная и называются там Osterabtrezi. А другая часть (на терр. Германии) называется ободриты. Баварским хронографом они были названы Nortabtrezi.

Абтрезы очень созвучно с Фризы.
Но и фризы и лангобарды и хэруски даже стоят в списке германских племён. Вместе с готами, хаттами (хетами).

Мне встречалось, что славянское название Эльбы - Лаба. Отсюда - Полабские славяне, под которых советсткие и российские историки, не зная настоящей истории германских мест, Германии как страны, заводят всех (любых) западных славян. А полабы - сами часть одного из 4-х Родов Ободритов. Причём автор во многих местах указывает на какую-то связь других Родов с Ободритами, но за недоказанностью не утверждает этого.

Первое письменное упоминание о славянах на терриитороии Германии встречается у франкского (не путать с французским) хрониста Фредегара о появлении славянской империи (Гроссрейха) Само, появившейся в борьбе славян с аварами.
Эта империя включила в себя и сорбов, которые с древних времён входили в рейх Франков, во главе с их князем (dux - дукс, дуче, дож) Дерван (возможно искажение - дер Ван, где дер - артикль, указывающий на мужской род).
Баварский географ 850г даёт более полный перечень славянских племён на территории Германии: ободриты со множеством их родов, вильцы с 4-мя родами, линоны, Bethenicim, Smeldinger, Marcanen (марчане)или Müritzer, Heveller,

Недаром же я упоминаю эту резанувшую фразу - до 70% архивных фондов немецких архивов на славянских языках.

На территории Австрии целые районы, где говорят на русском. Причём они проживают там с древних лет, они там коренный.

Австрия только пару лет назад урегулировала статус государственных языков конституционно. До этого разноязычие Австрии было причиной многих споров о статусе языков народов, проживающих в Австрии. И русские - далеко не последние (если не первые) в этом списке.

Ну вот опять эта мифическая Германия.

Нерон не мог набирать войска в первом веке в Германии уже только потому, что её не было тогда ещё. Римляне не смогли пройти дальше Рейна и Майна (Арминий битва с Варом в Тевтобургском лесу 9 г.н.э.). Т.е. выше Майна и восточнее Рейна их не было, что остаётся от т.н. Германии - Франки справа (вся Бавария, куда баварцы пришли много позже и которые сами были славянами; тоже нонсенс - франки разгромили славян, но на месте могущественнейшего франкского государства вдруг оказались славяне баварцы) и швабы слева (Баден-Вюртемберг). Швабы и сейчас себе германцами и Германией не считают.

В КАКОЙ Германии Нерон мог набирать наёмников?

Употребление сарматов говорит о том, что славяне уже тогда жили на правобережье Рейна и Майна и под этим термином как раз их и могли тогда объединять.

Даже если Германия от т.н. Германариха (то не ранее 4-го века Германия могла получить такое наименование), которого вообще непонятно, как ГЕРМАНОрихом сделали, в Вики указано и Эрманарих,на немецком этот кусочек звучит:
Ermanarich (gotisch Aírmanareiks, altnordisch Jörmunrek(kr), über lateinisch Ermanaricus zu mittelhochdeutsch Ermenrîch; † 376) war der erste historische König der Greutungen aus dem Geschlecht der Amaler.

Как вождь готов он должен быть транлитерирован как Айрманарейкс или Айрманарайкс - и никак иначе. Если он был вождём готов и на готском его имя звучит как указано в статье.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar Участник с 11-9-10 1776 постов, Рейтинг участника | 06-12-10, 06:37 PM (Москва)

85. "RE: немцы и Германия"
В ответ на сообщение #84

Ув. Воля, я понимаю Ваше благородное негодование, но к сожалению, помня Ваши эскапады со слонами и не только - все же спешу напомнить что немецкая историческая школа - немного более занимается историческими исследованиями в том числе и о готах чем Вы, уважаемый новый хронолог Воля да и все остальные новые хронологи вместе взятые.

Я даже не буду разбирать Ваш пост, все эти многослойные наносы
"Дойч или тайч пошло от тедеску - народ (по аналогии с срб-народ у сербов). Но тайч - имели языком идыш" и прочие "Абтрезы очень созвучно с Фризы". Это оставим прочим новым хронологам.

Ваше утверждение:
"ранее времён Анны Комниной они немцы - неметы - дайчеры вообще никому не были известны!" - говорит о весьма новохронологическом знакомстве с предметом.

Отдельно повеселился: "На территории Австрии целые районы, где говорят на русском". Скажите, милейший, какие же это районы где говорят "на русском"?

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 06-12-10, 06:52 PM (Москва)

86. "RE: немцы и Германия"
В ответ на сообщение #85

1. у каждого свои любимые авторы.

3. по вопросу о немцах отсылаю вас к трудам ак. Васильевского

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/
Труды. Т.1.
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_151_2/book_258/

2. 4. извините, но это мнение человека и результат его изучения вопроса.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar Участник с 11-9-10 1776 постов, Рейтинг участника | 06-12-10, 10:21 PM (Москва)

87. "RE: немцы и Германия"
В ответ на сообщение #86

| Опять Вы во главу угла ставите литературу столетней давности. Причем полемическую.. _____________________ "Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 07-12-10, 01:14 PM (Москва)

88. "RE: немцы и Германия"
В ответ на сообщение #87

Изменено 07-12-10 в 03:43 PM (Москва)
1. чтобы понять что такое Сарматия, и где она и кто на ней жил даже пояснительная, ни полемическая литература не нужны. Смотрите карты от Птолемея и до 18 века

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8&stype=image

2. новое слово в истории - "полемическая" литература!? Браво!? а что бывает ещё "неполемическая"? а какая лучше? а какая самая правильная?

Археологические данные про шнуровую керамику по Восточной Европе: от России и до Германии, Матфей Меховский О двух Сарматиях (на востлите), ак. Васильевский - полемические авторы, а вики немецкая - значит железобетонная правда!? Не смешите. (у Вас видел поскриптум что-то про патриотизм?)

интересно и кто же с Васильевским из новых историков (20 в.) в полемику вступил? я так понимаю по инерции выпустили 4 том трудов в начале советской власти, а потом попрятали советские учёные-интернационалисты его труды от греха подальше! а то он обалдел совсем: тут только русы появились по официальной истории в 9-10 в., а в 10-12 они войска свои рассылают от Кавказа до Италии!? вот так же попрятали походы Владимира Крестителя и Мономаха на Балканы на Дунай и славненько!

3. что касается идеи немцев привязать себе готов, это я уже давно обсуждал с одним германофилом КИНом из Самарского Универа. Он мне всё рассказывал сказ, о том как один немец слова готские в Крыму записывал, те которое на немецкие похожи, кажется сотни полторы записал; а на мой вопрос: а что с теми, которые непохожи или на русские похожи - тишина научная - неинтересно, потому что не спонсируются такие идеи. Они там даже брошюрку про готский язык накрапали "натроих", но когда я спросил почему они корень -ним- называют немецким, он засмущался и в лице переменился.
тут выше есть образцы азбуки готской Вульфилы и другой, отличаются однако!?

Так вот этот кин, мне немецкую идею про приход готов с севера на их балтийское побережье возле или через Данию, тоже втюхивал. Только эта идея совсем противоречит пути готов Иордана и вообще ТИ (смотри выше цитаты из Вернадского и Успенского, эти ак. тоже полемические авторы?), вниз по Волге, к Чёрному морю и на Дунай, а затем и только потом через Балканы на север Италии. Как видим Германия не вписывается, так что могут немцы свои фантазии сколь угодно развивать, а Вы ставить их во главу угла своего!

P.S.любопытно неужели и

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/
Егоров Д.Н. Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

полемическая литература?

так для Вашего сведения это книга чистый сборник выписок из архивов немецких - кадастров земельных и сделок земельных. От такой педантичности и щепетильности Егорова думаю, даже немцы "взвоют матерно, забьются головой о стену....вообщем уходят от ответа" на утверждение о "немецкой колонизации земель Германии" в 13-14 веках!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar Участник с 11-9-10 1776 постов, Рейтинг участника | 07-12-10, 05:10 PM (Москва)

90. "RE: немцы и Германия"
В ответ на сообщение #88

Простите, Вы только что открыли немецкую колонизацию земель к востоку от Эльбы? Это известный факт.
Славянские же находки землях между Одером и Эльбой - самое раннее 7 век.
Подумайте над этим. Германцы оттуда ушли в 6 веке, славяне пришли.

Если Вы настаиваете называть на манер путешественников Нового времени народы заимствованными из античности названиями - то ничего не имею против. Русские от этого сарматами не станут.

О готах, я очень конечно ценю мнение неназванного "кина" в сказе про "одного немца". Насчет готов уже давно ведутся исследования которые в общем не расходятся с тем, что я Вам сообщил о них выше.
При всем уважении, мнение неизвестного "кина" о сборах "одного немца" и нового российского хронолога Воля - не будут для меня приоритетней упомянутых исследований.

_____________________
"Может быть, проще не гоношиться, а прекратить врать ради поддержки врагов России" (с) Здравомысл.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 27-02-11, 08:37 PM (Москва)

94. "визиготские артефакты"
В ответ на сообщение #90

Изменено 27-02-11 в 09:18 PM (Москва)
Мадридский национальный археологический музей

http://users.stlcc.edu/mfuller/spainNationalMuseumVisigoth.html

знакомые мульды и топоры, если междуреченские то очень древние, а если славянорусские, то средневековые ну очень поздние. А если готические см. ТХ.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-03-11, 07:34 PM (Москва)

96. "львы геральдические"
В ответ на сообщение #94

Изменено 16-03-11 в 07:35 PM (Москва)
три льва британских, как производные от норманских-бретанских-готских-славянских, уже обсуждали ранее, но оказывается в Болгарии был герб не один лев, но 3, точно такие же, смотри:

http://heraldika-bg.org/BG-gerbovnici.htm

Герб на императора на България,(Kayser von bulgari)
Хроника на Констанцкия събор от Улрих фон Рихентал
- Аулендорфски кодекс, с. 477,ок.1438-50 г.

Герб на императора на България, Уфенбахов гербовник, л. 43v,
първата половина на ХV в. Uffenbachsche Wappenbuch, Folio 43v,
Der kaiser von pulgarie

Герб на императора на България, Хроника на Констанцкия събор от Улрих фон Рихентал - Пражки кодекс, с. 485, 1463 г. Der Kaisar von pulgary

Герб на императора на България, Общ гербовник, пергаментов кодекс,
Конрад фон Грюненберг, с. 68, 1483 г. Armorial by Conrad Grünenberg,
Parchment Codex, S. 68, Der kaiser von Bulgarien

и в 15, и в 16 и в 17 веке чехи, словене и немцы царя/императора болгарского кайзером звали!

а как же турецкое господство!?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-03-11, 03:04 PM (Москва)

97. "RE: львы геральдические"
В ответ на сообщение #96

ещё Иванко Тертер обратил внимание, я вчера увидел-не поверил!

http://bghistoryanalysis.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

“Rex Caldeorum” реална титла на българския владетел /”Keiser von Bulgarien”/ от 1414-1417 г.
І. По въпроса за титлата “Rex Caldeorum” в “Хрониката на Констанцкия събор” /1420г./

Най-старото известно изображение на български герб се среща в съчинението на Улрих Рихентал -“Хроника на Констанцкия събор”, писано около 1420 г. В хрониката е изрисуван герб във форма на щит с три лъва, разположени един над друг, над щита има императорска /царска/ корона. Същият герб е известен и от Второто Българско царство – “Keiser von Bulgarien” /Цар на българите/. До него е изрисуван друг герб отново във форма на щит с един изправен лъв, над щита има кралска корона и надпис “Rex Caldeorum”, т.е. крал на Халдея. Под двата герба стои още следното изречение ”Императорът на България, който има за пълномощие един представител от ордата и владее също кралство Халдея”.
Надписът и титулатурата се отнасят, най-вероятно за цар Константин ІІ Асен Страцимир /1397-1425 г./ и участието му лично или чрез пълномощници на Константцкия събор. Не забравяме, че водач на друга делегация, тази на Киевско-Литовската митрополия, е българина митрополит Григорий Цамблак.
Keiser von Bulgarien (Цар на българите) и Rex Caldeorum (Крал на халдеите).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-04-11, 05:52 PM (Москва)

100. "готический орнамент"
В ответ на сообщение #97

| Изменено 26-04-11 в 06:04 PM (Москва) двуглавые орлы готические, которые потом достались Священной Римской империи германского народа и Австрии готические трезубцы германских королей франков, из которых французская лилия выросла

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-04-11, 01:25 PM (Москва)

101. "германский-немецкий-тевтонский-римский"
В ответ на сообщение #100

Изменено 28-04-11 в 02:49 PM (Москва)
мне так понравились факты и даты в вике про Священную римскую империю, которые поместил в теме Василя Томова про знаки владетельские, что я решил здесь просто скопировать даты и факты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

по-моему красиво!

начало:

Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)

тевтоны=дайчеры(!?), а не германцы: готы, бургунды, франки, лонгобарды и пр.

ведь: С 1134 формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии.
и Империя была основана в 962 году германским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.

а французы даже слово новое придумали "Francie": C'est sous la dynastie des Ottoniens, au Xe siècle, que l'Empire se forme à partir de l'ancienne Francie orientale carolingienne.

Вот "перл" с точки зрения государственно-политико-правовой:

Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства.

то бишь "неведома зверушка"!

у "неё" даже столицы не было государственной, посему придумали сакральную столицу - Рим! это город такой в Италии, откуда пап часто изгоняли жители города!

а вот начинается история названий:

Оттон I Великий, первый монарх Священной Римской империи, использовал титул imperator Romanorum et Francorum (лат. император римлян и франков<1>).

однако "сохранившаяся печать его" имеет титул простой:

просто "Отто имп авг" - простота была ещё в моде!забыл на печати указать подданных.

а вот опять очень важно (хотя выше уже сказано "imperator Romanorum" и на печати есть avg.:

Титул «Римский император» (лат. imperator augustus Romanorum) использовался уже Оттоном II (973—983), а словосочетание «Римская империя» впервые упоминается в источниках под 1034 годом.

Оба Отто - хороши: Римской империи нет, она только с 1034 года, а они её императоры!?

прошло ещё немного времени и:

к наименованию империи стали добавлять слово «Священная» (лат. Sacrum; впервые, вероятно, в 1157 г.),

т.е. понадобилось ещё 120 лет чтобы стать "Священной"!?

и дальше перл один другого лучше:

Применение эпитета «Священный» не к особе правителя, а к государственному образованию, по всей видимости, было новацией, рождённой в канцелярии императора Фридриха I Барбароссы(1152—1190).

Собственно название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 г., а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378).

то бишь "немцы-дайчеры-теввтоны пока ещё "в своём государстве" без названия своего народа во второй половине 14 века!

это случилось только в 16 веке!

Указание на «германскую нацию» в титуле императора стало употребляться начиная с середины XV века, когда большая часть негерманских земель была потеряна и империя стала восприниматься как национальное немецкое государственное образование.

Первое свидетельство об использовании этого титула содержится в законе о земском мире 1486 г. императора Фридриха III.

Окончательную форму названия империя приобрела уже в начале XVI века: в 1512 г. Максимилиан I в своём обращении к рейхстагу впервые официально использовал наименование «Священная Римская империя германской нации» (нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation).

этого Максимилиана мы русские звали Цесарь, хотя Вики пишет только о 18 веке:

В российских документах XVIII века использовалось также наименование «Цесария»

вот полный титул Карла 5 из Каролина: уголовно-судебное уложение Карла V 1532 год:

http://www.law-students.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=298&page=1|%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0:

Мы, Карл Пятый, милостью Божьей Император римский, приумножавший во все времена Империю,
Король Германии, Кастилии, Арагоны, Легиона , обеих Сицилий, Иерусалима, Венгрии, Далмации, Кроации, Наварры, Гренады, Толедо, Валенсии, Галисии, Майорки, Гиспалис , Сардинии, Кордовы, Корсики, Мурсии, Жиена, Алгарбии, Алжесираса, Гибралтара и Канарских островов, а также Индийских островов и (и тут Остапа понесло!) твердой суши, моря Океании и прочая,
Эрцгерцог Австрии, Герцог Бургундии, Лотарингии, Брабанта, Штейера, Кернтена, Крайны, Лимбурга, Гельдерна, Виртемберга, Калабрии, Афин, Неопатрии,
Граф Габсбурга, Фландрии, Тироля, Гёрца, Барселоны, Артуа, Бургундии,
Пфальцграф Генегау, Голландии, Зеландии, Пфирта, Кибурга, Намюра, Руссильоны, Серданьи, Зютфена,
Ландграф Эльзаса,
Маркграф Бургоса, Ористаны, Готиа и Священной Римской империи,
Князь Швабии, Каталонии, Астурии и прочая,
Владыка Фрисландии, Виндской марки, Бискайи, Партенона, Молина, Салина , Триполи и Мехельна,

а вот появилась и столица:

Начиная с 1439 г. на престоле империи установилась династия Габсбургов — наиболее сильный в территориальном плане немецкий род. Обширные владения Габсбургов вне империи (в числе их наследственных земель были Чехия, Моравия, Силезия, Венгрия, Хорватия и Испания) резко расширили экономическую базу императора и позволили закрепить за династией Габсбургов имперскую корону. Столицей Германии фактически стала Вена, в которой располагался двор императора и подчинённые ему органы управления.

P.S. вот ещё титул смешной: "король римский"

С конца XV века по политическим причинам коронация императора в Риме стала невозможной. В результате Максимилиан I и его преемники стали использовать титул «избранный римский император» (нем. Erwählter Römischer Kaiser), подразумевая, что его обладатель когда-нибудь посетит Рим для коронации<17>. Наследник императорского престола, избиравшийся при жизни правящего монарха, получал титул «римского короля» (нем. Römischer König), однако за исключением редких случаев (Фердинанд I в 1531—1558 гг.), никаких реальных властных полномочий не имел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

умиляет забота научников, чтобы нам, "непроффесионалам" легче было понять:
В современной литературе для устранения путаницы с древнеримскими царями и итальянскими королями римских королей нередко называют король Германии (нем. Römisch-deutscher König).
Начиная с Максимилиана I титул "король в Германии" (лат. Rex Germaniae, нем. König in Germanien) действительно существовал, но входил в титул императоров, в качестве второстепенного.

то бишь так "римский", но официально "германский", а чтобы понятно то "дайчер"!

P.S. кто может растолковать надпись на короне римской империи?:

REX SALOWON

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 10-05-11, 02:54 PM (Москва)

102. "Венелин ещё о...."
В ответ на сообщение #101

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_1361/

О нашествии завислянских Славян на Русь до Рюриковых времен
Авторы: Венелин Ю.И.
Год издания: 1848
Кол-во страниц: 49
Издательство: Москва, Университетская типография,

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Роман Участник с 6-11-09 476 постов, Рейтинг участника | 14-05-11, 01:01 AM (Москва)

103. "RE: преселение в Швейцарию."
В ответ на сообщение #102

| У Стриннгольма в рассказе о швейцарцах-воходцах из Швеции говорится,что в земли будущей Швейцарии во времена викингов пришли три союзника-вождя со своими людьми: Швицер,Рем(оба - уроженцы шведских земель) и ВЛАДИСЛАВ из Гасиуса.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-05-11, 01:22 PM (Москва)

104. "Иоанн Раич о...."
В ответ на сообщение #103

Изменено 19-05-11 в 01:26 PM (Москва)
нюансы общеизвестного:

http://history-fiction.ru/books/all_26/book_88/

Раич Иоанн. История разных славенских народов наипаче же болгар, хорватов и сербов Ч.2. Год издания: 1823

1. Иоанн Раич просветил о династии гот(ф)ославянских королях Далмации.

сегодня кажется их принято назвать просто хорватскими королями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Трпими́ровичи (Trpimiroviči) — княжеская, а с 925 года королевская династия хорватского государства, правившая (с перерывами) с 845 года до конца XI века.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Trpimirovi%C4%87i

то бишь по ТИ и ТХ готы исчезли, однако об этом ещё не знал автор истории в 18 веке и по привычке называет королей готославянскими.

сюда же примыкает Венетская Республика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%Dp%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

которая на Хорватском языке есть

Mletačka Republika je naziv grada-države čije je središte bio današnji talijanski grad Venecija, a koja je postojala od 9. do 18. stoljeća (do 1797. godine). Mletačka Republika je bila pomorska sila na obalama istočnog Mediterana, odnosno na obalama Jadranskog mora. Nastala je prvobitno kao grad-država, nakon invazije Lombarda na sjevernu Italiju 568.

правители этой республики совсем не интересуют википедию: среди 120 приведённых имён правителей с 697 по 1789 на сайте википедии имеется статья только про одного самого известного - Энрико Дандоло.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Mleta%C4%8Dka_Republika

2. по словам Иоанна Раича имя Флавий было очень популярно среди лонгобардских королей:

и опять почти ничего...Лонгобардия, Лонгобардия Великая и Малая (Major - Minor)

http://en.wikipedia.org/wiki/Longobardia

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Major

http://en.wikipedia.org/wiki/Langobardia_Minor

что касается имён королей, то поиск даёт имен вполне известных королей и мператоров, которые оказывается имели в составе своих полных имён Флавий, но истории предпочитают их сокращать:

Theodoric the Great (c. 455–526) Теодорих Великий
готск. Þiudareiks; лат. Flāvius Theodoricus;

а территория его королевства смутно напоминает границы вышеуказанной Венетской-Венетской Республики.

попутно для инфо:

Бронзовый эталон веса, инкрустированный серебром, с именем Теодориха, выпущенный префектом Каталиной в Риме, 493 — 526 года

Пока кажется никто и никогда не отыскал эталоны веса и меры счёта "медь квиритов", а Теодориха нашли - повезло.

находится ещё один Флавий около сего времени:

http://www.ourfamilyhistories.org/getperson.php?personID=I171685&tree=00

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Flavius+Arcadius

Arcadius (ärkā`dēəs), c.377–408, Roman emperor of the East (395–408), son and successor of Theodosius I.

Аркадий греч. Ἀρκάδιος лат. Flavius Arcadius

Флавий Аркадий (377, Испания — 1 мая 408, Константинополь) — император Восточной Римской империи, старший сын императора Феодосия I и Флациллы.

Justin II or Caesar Flavius Justinus Augustus, emperor of Byzantine
Male Abt 525 - 578

Юстин II греч. Ιουστίνος Β' лат. Flavius Iustinus Iunior Augustus

но правда это император ромейский, но он тоже из этих мест и деятельность тоже в Лонгобардии вёл по северу Италии (кажется традики всё время скачут с Ломбардии к Лонгобардии и обратно - путаются).

далее...

Constantius I, original name Flavius Valerius Constantius, or Flavius Julius Constantius, byname Chlorus (born c. 250, Dacia Ripensis—died July 25, 306, Eboracum, Britain ), Roman emperor and father of Constantine I the Great.

и ещё один по случайности также из Далмации

Флавии Север II. Иллириец, или далматинец, Флавий Север был любимцем Галерия и 1 мая 305 г. получил титул цезаря совместно с Максимином Дазой, когда августами стали Галсрий и Констанций Хлор.

и вообще список

Flavius Ancius Petronius Maximus (Roman emperor)
Flavius Arrianus (Greek historian)
Flavius, Gnaeus (Roman law scholar)
Flavius Honorius (Roman emperor)
Flavius Jovianus (Roman emperor)
Flavius Julius Constans (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Constantius (Roman emperor)
Flavius Julius Crispus (Roman ruler)
Flavius Magnus Magnentius (Roman emperor)
Flavius Ricimer (Roman general)
Flavius Rufinus (Roman official)
Flavius Sabinus (Roman prefect)
Flavius Valerius Constantius (Roman emperor)
Flavius Vegetius Renatus (Roman military author)

Тит Фла́вий Веспасиа́н (лат. Titus Flavius Vespasianus), в отличие от отца, своего полного тёзки (Веспасиана), вошедший в историю под личным именем Тит — римский император (с 71-го — соправитель Веспасиана<источник не указан 140 дней>, с 79-го до конца жизни правил единолично). Обожествлён (божественный Тит, лат. Divus Titus).

эти Флавии растянулись больше чем на тысячелетие, так что всё как обычно для ТИ, даже скучно и противно. Но правда про лонгобардских Флавиев - пустовато.

видно популярно было имячко, действительно

Flavius = Phlavius - Пламен (-ный).

P.S. зато Гендель сочинил оперу "Флавий король Лонгобардии"

3. во время славного короля Вячеслава (начал править в 1230 г.) из Алемании были приглашены рудокопы и начата добыча драгоценных металлов в Хорватии.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-05-11, 02:13 PM (Москва)

105. "карта венетов"
В ответ на сообщение #104

| от Арлин http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=644&start=0 опять же совпадает с переселением готов

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 24-05-11, 11:53 AM (Москва)

107. "RE: Иоанн Раич о...."
В ответ на сообщение #104

1. стр. 79.

в 1084 на Унгарию напали скифские народы, которые называются кунны.

2. И.Раич цитирует ромейских историков Грегораса и Киннама, которые рассказывают о нападениях триваллов на Ромейскую империю. Раич поясняет, что это есть сербы (славяне) и приводит свидетельства об этих войнах своих сербско-хорватских историков. То есть это история 11-13 веков.

а не

(Τριβαλλοί — могущественный народ во Фракии (в Нижней Мёзии, ныне Сербия и часть Болгарии), единственный фракийский народ, который был в состоянии отстоять свою независимость против Одризов. В 376—375 гг. 30000 Т. опустошили фракийские берега и пытались взять Абдеру, но эта попытка не удалась, благодаря поддержке афинского полководца Хабрия. В 345 г. македонский царь Филипп II покорил Т. По смерти Филиппа Т. начали было помышлять о свержении македонского ига, но Александр Великий, не медля, предпринял против них поход и разбил их наголову, после чего они изъявили покорность и даже прислали вспомогательный отряд для войны против Персии. Позже они были почти уничтожены иллирийскими автариатами и влачили с тех пор довольно жалкое существование.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-05-11, 12:11 PM (Москва)

111. "карты дольменов в Европе и мире..."
В ответ на сообщение #107

| в Европе: что-то мне это смутно напоминает... http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7386 http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=7385

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-05-11, 09:23 AM (Москва)

112. "RE: Иоанн Раич о...."
В ответ на сообщение #107

Изменено 28-05-11 в 09:25 AM (Москва)
нашёл пару имён славянских примечательных у Раича:

1. Паvлумир - красота!

кажется это даёт основание поискать корнеслов и этимологию славянскую.

2. до того попадалось имя Людовит у болгар, теперь и у сербов, а ещё были короли Венгрии Людовики.

вики даёт:

Людовик — мужское имя, происшедшее из «Хлодвиг» (знач. «славный боец»).

но я здесь вижу корень "люд", который давал из Фюстель де Куланжа его Романской Галлии, французы к 19 веку уже забыли его значение.

но сами французы пишут его "аналог" Louis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis

тут даже трудно понять какие преобразование оно претерпело, чтобы потерять все "внутренние согласные".

французы также дают страны, где встречались такие королевские имена, и конечно не знают-забыли славян. Они вообще на "славянскую сторону" плохо слышат и разумеют:

Pays dont des souverains ont porté ce nom ou une de ses variantes :

Bavière
Espagne
Hollande
Hongrie
Monaco
Royaume de Naples
Pologne
Portugal
Royaume de Sicile

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 31-05-11, 02:25 PM (Москва)

113. "RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах"
В ответ на сообщение #112

Изменено 31-05-11 в 02:32 PM (Москва)
ещё раз напомнил

даю начало и ссылки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F8%EA%E0_%28%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE%29

Ра́шка (серб. Рашка, Raška) — историческое государство (жупа) и местность на юго-западе Сербии. Простирается с востока от рек Ибар и Лим через Косово до границы с Черногорией и Боснией. На севере регион охватывает современные округи Златибор, Рашка и Моравица. Южная часть Рашки находится сегодня на севере Черногории и частично в северной Албании.

хотя здесь показан герб Сербии

у Дюканжа показан другой герб, где на поле три подковы.

столица Стары Рас

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D1%81

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D1%81

на сербском больше инфо дополнительной:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Само име Расија (Рашка) први пут се помиње 1189. године. Од тада Млечани, Немци и Мађари до XVIII века Србију називају Расција, а Србе Рацима, Расцијанима, Раиценима и слично. Име Рашка је данас сачувано у имену Рашког округа у Србији, а територија некадашње Рашке је данас позната под географским именима Рашка област или Санџак.

Према наводима из дела „De Administrando Imperio“, Србија је у IX веку обухватала градове:

Достиника (или Достиник, негде између данашње Сјенице и Пријепоља)
Чернавуск (??Црна Стена??, у близини Милешеве)
Међуречје (изнад ушћа Праче у Дрину код Горажда)
Дрежник (изнад Великог Рзава или Пљевља)
Лесник (на Дрини)
Салинес (тј. Соли, данашња Тузла)

и област Босну са градовима:

Катера (тј. Которац изнад данашњег Сарајева)
Десник (тј. Сутјеска на Трстивници)

док је утврђени Рас са жупом Рашком чинио њену источну границу.

N.B. тут мене приспичило сравнить этот список с нашим:

А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, , Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ. На ДнЂстрЂ ХотЂнь.

хоть и разнятся, но схожи:

Чернавуск - Чернъ
Дрежник - Дрествинъ

другие менее схожи:
Салинес - Чечюнь или Сочява.
Десник - Дичинъ

об этих городах давно научнки спорят, но не все могут найти...

Рацы-Рассияне

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8

Раци (Расцијани, Рашани, Rác, Rácok, Ratzen, Ratzians, Rasciani, Natio Rasciana) је назив који су Мађари и Немци користили за Србе, Буњевце и Шокце, који су живели на подручју Панонске низије. Назив Раци долази од имена једне од првих српских држава - Рашке. Земља на којој су живели Срби називана је Rascia или Racszag. Сами Срби се у почетку нису бунили да их називају Рацима, али пошто су касније почели овај назив да сматрају увредљивим, назив Раци полако нестаје из употребе и од 19. века се уместо њега користи назив Срби.

Будући да су Срби, од 15. века, па надаље, чинили знатан део становништва на територији данашње Војводине, многи историјски извори и мапе, настали у овом историјском периоду (15-18. век), помињу територију данашње Војводине под именима Расциа и Мала Рашка. Назив Расциа се такође јавља и на подручју Славоније.

там же много карт дано с названиями вышеуказанными...

P.S. ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126.

У сей же рік князь великий Володимир послав <воєводу> Івана Войтишича і посаджав посадників по Дунаю 4.

У] тім же році ходив Вячеслав <Володимирович> на Дунай з <посадником> Фомою Ратиборичем. Та, прийшовши до <города> Дерестра і не досягнувши нічого, вони вернулися.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 31-05-11, 02:45 PM (Москва)

114. "Эней Сильвий: литва - славяне"
В ответ на сообщение #113

была тема специальная за Литву, но не найду, тут ляпну

стал искать Эней Сильвий История Богемии, но пока не нашёл, зато

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%E9_II

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Pikkolomini/de_lithuania.phtml?id=1108

ЭНЕЙ СИЛЬВИЙ ПИККОЛОМИНИ О ЛИТВЕ
DE LITUANIA

О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417)

Язык народа <Литвы> славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.

N.B. очень редкий случай, когда соглашусь с папой.

и как это западники вопреки слову папы придумали народы и язык "прибалтийский"? нехорошо, католики должны всё-таки слушать папу.

да, и арии они солцнепоклонники, поклонялись Сварогу:

Есть успехи и среди других племен <Литвы>, которые покланяются солнцу и почитают железный молот - культ исключительный и редкий по своему величию. Жрецы отвечают на вопросы, которые определены их культом. Когда-то давно солнце нельзя было увидеть многие месяцы, поскольку оно было пленено, а могучий царь освободил его из весьма укрепленной башни-темницы. Затем знаки зодиака дали солнцу силу, а огромный молот сокрушил тюрму и освобожденное солнце вновь вернулось к людям. Такми образом было создано почитание <солнца>, которое несет свой бренный свет. <Культ> вызывает восхищение. Иероним посмелся над их простотой и объяснил, что это бессмысленные сказки, убедил, что на самом деле и солнце, и луна, и звезды, которыми украшено небо, созданы всемогущим Богом, который приказал им светить вечным огнем на пользу людям.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 02-06-11, 01:21 PM (Москва)

115. "Отокар и доска зальцбургская"
В ответ на сообщение #114

Изменено 02-06-11 в 01:33 PM (Москва)
1. доска зальцбургская:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_2_1/small_625/

или тут

http://www.rusnak.info/katakombi.htm

в тексте есть примечательные имена и названия:

«ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLE SIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMU CUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS»

с начала попытался найти (архи)-епископа или князя Максима, но не нашёл.

затем появилась идея, что это не имя собственное, но "титул" maximu(s)=magnus. Там над последней буквой есть какая-то "загагулина", может быть трещина, а может быть диакритический знак:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8

короче блаженный Максим ничем не помог, пока...

2. но есть зато ломовой аргумент из ТХ и ТИ, это унгари=венгры, которые там указаны в качестве подданных Оттокара потому, что венгры

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E3%F0%FB

Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжаталя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836-838 гг.<7> В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Самыми боеспособными и жестокими с врагами в мадьярских войсках являлись хазарские отряды каваров. В связи с ними как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

то бишь конец 9 - 10 - 11 век они только в Европе освоились. и посему ну никак в 5 веке не могли отметиться в Зальцбурге.

а вот в это время:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F

В XII—XIII веках венгерское королевство окончательно подчиняет ряд словацких, хорватских, румынских и русинских земель.

3. из реальных претендентов исторических больше всего подходит

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80_II

Пржемысл Отакар II (чеш. Přemysl Otakar), также известный как Оттокар II(нем. Ottokar; 1233—26 августа 1278) — король Чехии (Богемии) с 22 сентября 1253 (коронация 25 декабря 1261), герцог Австрии с 6 декабря 1250 по 21 ноября 1276. Из династии Пржемысловичей.

который и Моравией управлял, где русины-рутены живут;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

который и венгров покорил, то есть должны были участвовать в его походах в качестве вассалов;

который в Австрии засветился и правил;

пока всё.
Любая другая инфо, аргументы, анализ приветствуется категорически

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 02-06-11, 01:44 PM (Москва)

116. "RE: Отокар и доска зальцбургская"
В ответ на сообщение #115

Изменено 02-06-11 в 01:47 PM (Москва)
вот блин всё-таки надо было языки иностранные учить, включая латынь бога его гроба мать.

слово непонятное (среди многих других):

SEVIENTES

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

оказалось венгерского происхождения 13 века, первый раз зафиксировано в письменных источниках в 1217 году, а к концу 13 века вышло из употребления,

ну надо же какая неожиданность!:

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_servant_%28Kingdom_of_Hungary%29

A royal servant (Hungarian: szerviens, Latin: serviens regis) was a freeman in the Kingdom of Hungary in the 13th century who owned possession and was subordinate only to the king. The expression was documented for the first time in a charter issued in 1217. By the end of the 13th century, the use of the expression ceased, and the "royal servants" merged into the nobility of the kingdom and they formed the basis of the lesser nobility.

In the 11-12th centuries, the ancestors of the "royal servants" can be found among the "freemen" who provided military services to the kings and whose troops were led by the kings and not by the heads of the "royal counties". "Royal castle's serfs" also increased the number of "royal servants" if the king liberated them from the services they had been obliged to provide to the heads of the royal castles. Even serfs could receive their liberties provided that the king not only liberated them personally but also granted them possessions.

и словенцы его знают:

http://sk.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1%C4%BEovsk%C3%BD_servient

вывод: его не було в 5 веке! но только в 13!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 10-10-12, 12:54 PM (Москва)

204. "RE: Отокар, доска зальцбургская и Вельфы"
В ответ на сообщение #115

попались по подсказке ВШ почти сказочные персонажы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2

Вельфы (нем. Welfen) — одна из старейших европейских династий франкского (???) происхождения, представители которой занимали престолы ряда европейских государств, в частности различных германских и итальянских княжеств, а также России и Великобритании.

но когда увидел знакомые имена, то решил добавить перлов в тему:

отец Одоакра, которого уже кажется германцем считают, служил у Атиллы гунна-куна, который собственно бился с германцами-готами, и был гун или скиф, что есть одно и то же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

как на доске есть рутены, так легендарый Вельф имеет имя то же Рут-Ар(д).

(Y) первые документальные упоминания о нём относятся к VIII веку, когда Рутард (нем. Ruthard) после 746 года приобрел владения в районе Мааса и Мозеля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

здесь идеал. портрет Вельфа 4 с гербом славянским - со Львом чешским-болгарским.

англичане дают герб Вельфов, знакомые всё зверюшки:

так что Вельфы пошли от гуна-скифа!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Яса Участник с 1-6-11 41 постов, Рейтинг участника | 02-06-11, 03:53 PM (Москва)

117. "RE: Иоанн Раич о Рассии и рассиянах"
В ответ на сообщение #113

| Смерд, что куколь: сверху сер, а нутром бел.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 11-01-13, 03:05 PM (Москва)

215. "RE: львы геральдические"
В ответ на сообщение #97

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8

Герб на стражата на цар Иван Шишман, нарисуван от анонимен арабски пътешественик

Coat of Arms of the Second Bulgarian Empire during the reign of the Tsar Ivan Shishman (1371-1395), depicted by an anonymous Arab traveller, who visited the capital of the Second Bulgarian Empire Tarnovo in the second half of the 14th century. Source: "History of Bulgaria", volume 4 The Bulgarian people under Ottoman rule (from XV to the beginning of the XVIII century), Publishing house of the Bulgarian Academy of Sciences, Sofia, 1983, page 58 (in Bulgarian: "История на България", том четвърти Българският народ под османско владичество (от XV до началото на XVIII в.), Издателство на българската академия на науките, София, 1983, стр. 58.) Now in the King's Archive of Morocco.

вот тебе и 3 льва нормандско-английских!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 12-01-13, 03:39 AM (Москва)

216. "RE: львы геральдические"
В ответ на сообщение #215

| В такой же статье на немецком есть еще один герб с тремя львами (внизу ссылки): https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Schischman

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 12-01-13, 12:35 PM (Москва)

217. "RE: львы геральдические"
В ответ на сообщение #216

Изменено 12-01-13 в 12:39 PM (Москва)
http://heraldika-bg.org/gallery_armorial.htm

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/

Armorial by Conrad Grünenberg,
Wappenbuch 9210, Bavarian State Library, Fol. 76 v,
1602-04

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-01-13, 09:15 AM (Москва)

220. "RE: львы геральдические"
В ответ на сообщение #217

Изменено 13-01-13 в 11:40 AM (Москва)
кажется нашёл данные по книге

http://krotov.info/spravki/history_bio/15_bio/1494_grun.htm

Конрад Грюненберг (нем. Konrad von Grunenberg)

В 1480 составил "Австрийскую хронику", содержащую 84 герба.

Гербы, помогите, кто с немецким и имеет навык чтения рукописных книг:

начинается с Маркуса Тулия Цицерона....?

а на стр. 17 редкая птица трехглавый орёл

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=17

далее SPQR вместе с чёрными орлами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=19

есть орлы герцогские с полумесяцами на груди

1602-1604 годы немцы начали орлов и львов на свои гербы переписывать?

изображения городов: на шпиле три S ? а рядом полумесяцы на шпилях!

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=89

да и на крышах домов, на коньках полумесяцы больше любили ставить?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=93

редчайший случай - распятие на гербе! чьё ж это?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=130

император в чалме

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=132

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=142

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=162

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=171

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=187

а вот здесь навершие "слон с башней", помнится нашли такой герб Рима, а здесь чьё?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=160

а здесь герб слон с башней?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=168

а вот цветочек слева кажется могу дать идею - это Франжипане, который есть и фамилия и цветок парфюмерный популярный! и здесь пятицветик во главе

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=296

стандарты с полумесяцами

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=174

город атеистов

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=184

пёс король и его псы? интересно кто с точки зрения художника?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=192

амазонки наверное

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=197

а здесь два льва противостоящих, но не с хлебом как у Франджипанов, но с мечом, чьи?

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0003/bsb00034952/images/index.html?id=00034952&fip=193.174.98.30&no=&seite=264

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-01-13, 11:38 AM (Москва)

223. "Конрад Грюненберг"
В ответ на сообщение #220

http://digital.blb-karlsruhe.de/blbhs/content/pageview/7076

В 1487 году издал книгу «Beschreibung der Reise von Konstanz nach Jerusalem», в которой описал своё путешествие к Гробу Господня. В книге можно встретить большое количество иллюстраций изображающих города и крепости Ближнего Востока.

Рукопись хранится в Карлсруэ, библиотека земли Баден-Баден.

http://www.blb-karlsruhe.de/virt_bib/stpeter_pap32

Johann Goldfriedrich, Walter Franzel (Hrsg.). Ritter Grunembergs Pilgerfahrt ins Heilige Land 1486 Mit 24 Nachbildungen der Handzeichnungen Grunembergs. Voigtlander, Leipzig 1912, (Voigtlanders Quellenbucher 18), (Факсимиле: Fines Mundi Verlag, Saarbrucken 2009).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Jack Участник с 8-6-11 7 постов, Рейтинг участника | 12-06-11, 04:21 PM (Москва)

118. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #0

Изменено 12-06-11 в 04:24 PM (Москва)
По Орбини готфы славяне разделились на три части (а не на две, как сообщает Успенский).

О Готфах славянах

"Во времена древнейшая и прежде неже еще слава разгласила имя римлян, не имеюще Готфы Славяне неприятелей от вне еже битися, воевалися между собою, и вышедше из Скандинавии перваго своего отечества, билися со Улмеругами, и изгнали их от свойственного места, которым завладели под вождением Царя Бетиха: оттуду пошли под вождением Царя Филимира в Скифию имянуемую Овин, потом остановилися при людех Спаллах, одолевше же и сих разделилися Готфы.

Разделение Готфов Славян

Едина часть Готфов покорила себе Египет. Другая под предводителством Амала Короля поиде к Востоку. Протчии правлением Валтовым обратилися к Западу.
Оные пошедшие к Востоку, завладели Скифиею, выгнав Скифов, поставили иных Королей той стране, Король же их Везоз от иных наречен Везор, подвиже войну на Беторика Царя Египетского, и победил его. По нем наследница бысть Томира Царица, Которая подвигла многия войны противу ксеркса Царя Персскаго, Филиппп Царь Македонский взял в жену Готилу, дочь Царя Скифского. Александр сын Филиппов стужал им, но искусив сил их, учинил мир с ними, аще и Курций показуется некогда розгласен от иных во хвалу Александрову. Дарий же воцарився над
Персы, взял в жену дочь Антрирегира Царя Скифскаго, и до зде Готфы были имянованы Скифами, не ради того, яко бы начало от Скифов, якоже некие списатели Италианские тому мнят быти. Но понеже прогнавше Скифов, завладели державством их.
Другая часть нашедшая на Запад, разоривши Грецию, преиде во Асию, и подаде помощь Трояном, Цари же их были Еврипил и Телеф, егоже убила Кассандра, и от Ахиллеса был лишен оружия".

Ну и дальше много интересного.

Вывод. Очевидно, что до того, как немцы присвоили себе готов, готов считали славянами.

Вопрос: кто, когда и на каком основании переделал готов из славян в немцев? И почему историческое сообщество (особенно российское) приняло немецкую версию о происхождении готов? Например, в русской википедии даже не сообщается о славянской версии происхождения готов, будто-то и не было её, а жаль. Дописать, что ли?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 14-06-11, 01:58 PM (Москва)

119. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #118

когда и кто:

у меня получается окончательная победа после ВОСР, когда из России и из универов и науки были изгнаны или уничтожены русские, вместо них пришли "интернационалисты-инородцы", вдруг ставшие талантливыми или гениальными поголовно, уничтожавшие русское; книги и библиотеки тоже отправлены зарубеж, малую часть в спецхраны для своих; архивы - многие были уничтожены по приказу евреев-комиссаров.

и осталась у нас только правильная позиция партийная.

творить в вики если есть желание и время, то надо, а то там германофилы задолбали всех и вся.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshin Участник с 19-6-11 16 постов, Рейтинг участника | 19-06-11, 02:31 PM (Москва)

121. "RE: Двором в разделе, душою вкупе."
В ответ на сообщение #120

Гаплогруппа – сестра основной русской гаплогруппы R1a. Родоначальник R1b родился около 15 000 лет назад в центральной Азии. Примерно 10 000 лет назад род распался на три группы племен, которые начали расходиться в разных направлениях. Восточную ветвь рода ученые связывают с древними тохарами, от которых произошли современные уйгуры.

Продвижение R1b на запад по-началу представляли одним потоком через Южный Урал и Русскую равнину в западную Европу, потом начали появляться данные, не вписывающиеся в эту картину. Российский ученый Анатолий Клесов предложил гипотезу о том, что в районе Южного Урала отделилась группа племен, которая пошла на юг, преодолела Кавказ, территоию современной Турции, Египет, и по Североафриканскому побережью подошла к Гибралтарскому проливу, через который переправилась в Испанию. В районе современной франко-испанской границы эти два потока R1b встретились. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b, но для российских ДНК-генеалогов это открытие было ожидаемым.

Готы не славяне никак. Норманская теория закрыта совсем.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-06-11, 06:47 PM (Москва)

122. "RE: Двором в разделе, душою вкупе."
В ответ на сообщение #121

Изменено 19-06-11 в 06:47 PM (Москва)
Российский ученый Анатолий Клесов ...

решил, что у меня с ним принципиальные несовместимые противоречия, посему остаюсь при своём мнении. Хотя где-то и тут кажется давал пост, что его расчёт времени прихода "ариев на Русь" совпадает со временем из сказания о граде Славенске.

2. см. тему

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

"чудеса хронологические" начались как дошёл до сравнительной древнемеждуреченской и славянской археологии в картинках.

3. Восточную ветвь рода ученые связывают с древними тохарами, от которых произошли современные уйгуры.

научники видят только то, что хотят видеть, что вписывается в их фантазии:

торхары у Пахимера это ат-Арии в 13 веке завоёвывают Персию (пост 54 и 57)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#54

3. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b,

кроме Пахимера также Кинам свидетельствует, что армия египетская набиралась из скифов - ногаев из Северного Причерноморья. Посему и мумия оказалась - арийская-ногайская-татарская. Юсуповы - цари ногайские и египетские.

а Вы говорите "открытие научное"!?

4. если норманскую теорию отбросить и готы не славяне, тогда что за неведомая зверушка?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-06-11, 02:47 PM (Москва)

127. "тюрингия - русская дуранция"
В ответ на сообщение #122

от Арлин

Русская Дуранция, река Ильм и славяне в Тюрингии

http://bvsv.livejournal.com/19895.html

Река Ильм - левый приток реки Заале, находится на юге Германии. Славянское название реки Заале - Солава - до сих пор употребляется в Германии. И если наше озеро Ильмень признается нашими же учеными как финно-угорское название, то немцы похоже вообще не замарачиваются с выяснением истории названий, связанных с рекой Ильм, на которой находится город Ильменау.
А название Тюрингии у чехов, например, звучит как Дурынско. Может чехи еще помнят, откуда пошло это название?

...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 22-06-11, 02:52 PM (Москва)

128. "Доброслава - Оросия"
В ответ на сообщение #127

от Арлин

Уроженка Чехии славянка Доброслава - это Оросия - покровительница испанской Ясы.

http://www.moraviamagna.cz/texty/t_orosie.htm

О ней написана книга "ИСТОРИЯ святой Доброславы называемой Евросия, также Оросия, королевы, девы и мученицы, покровительницы Ясы" пртоиреем и дьяконом собора в Ясе (Испания) Хуана Франциско Азнарез Лопеза в 1981 году. В этой книге он сообщает о сохранившихся в архивах записях аббата Сальво трех песен-молитв, посвященных святой Оросии (Доброславе), и рассказывает о ее биографии, из которой становится ясно, что она вела свое происхождение из Чехии, была выдана насильно замуж за испанского князя, и во время длительного путешествия в Арагон, была мученически убита маврами. Автор книги подробно рассказывает о источниках, из которых черпалась информация о святой, в сборе которой были заинтересованы почитатели св.Оросии в Испании и Чехии, без усилий которых могла бы ее биография навсегда остаться просто легендой. А между тем история жизни этой святой многое проясняет...

О рождении девочки Доброславы, в последствии святой Оросии, упоминают Кирилл и Мифодий, будучи на Мораве в 864 году, как о удивительном событии.
Старый молитвенник сообщает, что имя ЕУРОСИЯ было дано Святой Доброславе по божественному вдохновению, а легенда подтверждает, что Еуросия - это имя греческого происхождения,которое упоминается в ходе диалога между Папой Иоанном VIII. и святым Мефодием. Имя Доброслава должно иметь тот же смысл, что и греческий его вариант Еуросия. Славянской основе "Добро" соответствует греческому "ЕУ", что в обоих языках, что означает "добрый, хороший". Славянский "РОС" соответствует греческому "РОС", указывающему на влажность, росу, туман. Имя Доброслава поэтому может полностью соответствовать имени Еуросия, и может означать хороший, насыщающий дождь, или славянскую росу.
Исходя из этой этимологии Еуросия была объявлена покровительницей плодоносного дождя, что подтвердил позже ее культ в Испании.

Историческая легенда начинается так: "Святая Доброслава родилась в 864 и была дочерью Моислава, одного из воевод Чехии. Через нескольких лет она стала сиротой, после того как потеряла родителей". Первой, вероятно, умерла ее мать, имя которой неизвестно. Моислав отец не мог умереть раньше , чем в конце 872 года на восьмом году жизни дочери, так как хроника города Фульда называет в 872 году имена пяти чешских князей, которые победили и уничтожили внешних врагов - Zuentislao (Святослав), Vitislao (Vitislav), Heriman (Герман), Spytimír, Moyslav (Mojslav) . Кроме того, имя еще добавлен Goriwey (Борживой), который скорее всего ими руководил.Mojslav, вероятно, погиб на войне, но письменных сообщений о нем больше нет.
В это время в Чехии, управляет 25-летний молодец по имени Борживой, тот самый, который победил захватчиков в 872 с Mojslavem и четырмя другими чешскими воеводами. Он был сыном воеводы Hostivítа, от которого унаследовал титул. Он женился на Людмиле, совсем юной, единственной дочери и наследнице чешского Славибора, владельца обширных районов с известным замком Пшов, где сейчас находится город Мельник. При помощи наследственных владений своей жены Борживой стал самым мощным князем, почти как король Чехии. Тем не менее он зависел от политики своих сильных соседей Ростислава и Святополка, которые правили на Великой Моравии.
Борживой и Людмила в 875 году уже имели свою обитель в знаменитом замке Левый Градец. С ними там жила как воспитанница (или приемная дочь) и Доброслава, которой в то время было 11 лет. Людмила ее очень любила. "Была ее большим другом", - говориться в историческом документе, и "старше лишь на несколько лет." Это показывает, что Людмила выходила замуж очень молодой, потому что разница в возрасте между Людмилой и Доброславой была не более 5 лет. Таким образом, они, обе очень молодые, провели счастливые дни в величественном особняке.
Воевода Борживой был уже христианин. Как говорят почтенные тексты, крестил его святой Мефодий. В Левом Градце Борживой построил небольшую церковь, которая, как и ожидалось, был посвящена святому Клименту.
"Это была первая церковь Чехии" - гласит легенда, добавляет: "Это была церковь, которая служила как первая часовня его жены Людмилы и воспитанницы Доброславы - Еуросии - Оросии." Если воевода Боривой, как пожилой человек был крещен, то Людмила, его жена и Оросия, крещены не были, так как по молодости лет не были готовы к принятию крещения.))

Крещение могло произойти в 877, когда Людмиле было 17 лет, и когда Доброслава уже достигла половой зрелости. Оросию крестил ученик святого Мефодия басилианский монахименем Kaicha, почитая восточную легенду о Святом Василии.))Но про Людмилу нет никаких письменных достоверных свидетельств о ее крещении. И даже на оборот еще через 200 лет после ее смерти записаны слова церковных служителей о ней как о язычнице)))

Далее христианская легенда сообщает, что мир для Оросии в замке Левого Градца длился недолго. Некоторые чехи в Чехии,оставаясь язычниками, восстали против воеводы Борживоя. "Встреча между князем и его подданными, казалось, близка,а войны неизбежна. Но воевода не хотел войны потому, что он был хорошим, верным христианином, а также потому, что он любил свой ​​народ любовью искреннего христианина.)) В соответствии со своей совестью и "по совету своего капеллана Kaicha ушел со всей семьей в поисках убежища в Великую Моравию к Святополку. Чехи остались без руководителя. На его место был избран Строймир, который был лишен своего имущества еще Гостевите, отец Борживоя, и так долго жил у франков, что забыл родную речь)). Это произошло в середине 879 г.
Но многие люди вскоре устали от плохого правления Строймира и потребовали обратно воеводу христианина, который находился в добровольном изгнании в Велеграде у Святополка.
Осенью 879 святой Мефодий вызван в Рим. Но миссионер не поехал туда раньше июня 880 года, где в это же время находилось посольство из Арагоны, с которым у славянского просветителя состоялась встреча. Согласно легенде когда Оросия после смерти родителей выходила замуж, то воевода Борживой и Людмила дали ей от имени умерших родителей согласие на брак с князем арагонским, который искал жену-героиню для борьбы арагонского народа против мавров и которую ему присоветовал св.Мефодий вместе с римским папой, в записях которого и была позже обнаружена переписка с арагонцами по поводу останков святой Оросии. Доброслава согласилась стать женой Фортуна Горцезе и в сентябре 880 года она уже отправилась в путь, так как арагонцы очень спешили и хотели успеть получить невесту еще до того, как Перенеи нельзя будет пройти... Шли через Пассау , Базель и в октябре месяце достигли вод реки Арагон, что не очень далеко от города Yebra на южной стороне Пиренеев, от туда был вперед послан дон Доминго с сообщением о прибытии невесты короля. Но посла с сообщением по дороге убили мавры, котрыми руководил Абен Лупо, и им стало известно о приезде Оросии. Сначала бандит пытался завоевать благосклонность Оросии и уговорить ее отказаться от христовой веры и брака с Фортуной Горсезе, и согласиться стать его женой. Но когда он понял, что ничего не может сделать, то отдал приказ атаковать поезд невесты.
Первой была убита охрана. У Оросии и ее ближайшего окружения еще было время убежать в горы, сопровождающие ее испытывали жажду, и Оросия попросила у бога источник с чистой водой, где потом и разыгралась финальная трагедия. Абен Лупо напал на главного охранника Оросии по имени Корнел, но Оросия, чтобы защитить его протянула свою руку и мавр отрубил ее руку в запястье. Это привело к тому, что взбешенный Абен Лупо приказал отрубить Оросии и другую руку, и обе ноги и голову.
Таким образом, когда ей было только 16 лет, Оросия приняла мученическую смерть в 880 году.
Тем временем жених уже выехал навстречу своей невесте, но слишком поздно узнал о том, что произошло с Оросией в горах. Его смыслом жизни стало найти Абена Лупо и отомстить за смерть своей невесты. После того, как похоронили останки его королевской невесты на месте мученичества, Фортуно Гарсесе постоянно преследовал мавров и убийцу Оросии, и по легенде героически погиб раньше своего отца, хотя на самом деле еще 20 лет управлял страной, но так и не женился и закончил свою жизнь в монастыре.
Через 2 года после трагических событий один пастух овец - Гильен - утолял жажду из одного источника, и услышал пение птиц, которое его очаровало. Вдруг птицы исчезли, и пастух увидел что-то вроде белого света, который исходил от куста, и услышал голос ангела, который сказал ему: "Гильен, это было давно, но так никто и не пришел к ней. Арагонцы забыли Оросию, однако Бог желает, чтобы ее чтили. Ее голову и останки отнеси в Ясы и размести их на правой стороне алтаря!" После исполнения пожелания ангела сухие скважины заполнились водой, а Гильен лечил больных на основе ароматов из останков святой. 25 июня - день памяти святой Оросии.

Средневековая надгробная надпись.

Полное имя Абена Лопе - Abd Allá Muhammad Aben Lope (arabsky: Ibn Lubb).Его отец был сыном Muzy (Muza) II., pána Zaragozy (Zaragoza), Tudely (Tudela) a Huescy (Huesca), где управлял как король „Frontera Superior" („Horní hranice"). Правил независимо на Кордобе(Córdoba). Все принадлежат семье Banu Kasi, которая была по происхождению визиготская и христианская по вере, но приняла ислам, поэтому легенда называет Абена Лопе бандитом.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 23-06-11, 01:42 PM (Москва)

129. "кашубы"
В ответ на сообщение #128

Изменено 23-06-11 в 01:43 PM (Москва)
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=1308

от Арлин

В общем, если я правильно поняла польский, то название кашубов появляется в первой половине 13 века в документах, хрониках, монетах. Этим "термином" отличают помор западных(рядом со Славией) от помор восточных (гданьских), которым переходит общее название "поморы". А название "Славия" переходит поморам западным (кашубам).
Еще дискутировался вопрос о том, что название Gussanin i Hasjabin может отражать название кашубов у арабского Ал-Масуди 10 века, или наддунайское племя Guduscanov...

Jozef Spors PROCHODZENIE NAZVY KASZUBY W ZNACZENIU POLITYCZNYM/Kaszuby kom. red.: Józef Borzyszkowski /Wrocław : Zakład Narod. im. Ossolińskich, 1988

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15370084

Из этой же статьи картинки

печать Прибыслава, князя Славии

Печать Богуслава четвертого князя вологоского

кстати, грифон - герб кашубов

Печать Святополка, князя гданьского

P.S. отсебятина: на печати Пребыслава видим символы: солнце (или ?), полумесяц, а ещё голову тура с рогами, а между рогами что-то похожее на крест. А каковы доспехи рыцарские славянские!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 23-06-11, 03:06 PM (Москва)

130. "славяне-германцы-маркоманы-команы"
В ответ на сообщение #129

Изменено 23-06-11 в 03:07 PM (Москва)
от Арлин

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni

автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части

http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-x-sloveni-najgermanskejsi-germani-3-cast

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-viii-sloveni-najgermanskejsi-germani-1-cast

Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))

, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))

Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-vi-morava

Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)

http://www.cez-okno.net/clanok/civilizacie/tajne-dejiny-slovenska-cast-xiii-sloveni-najgermanskejsi-germani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):

mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokraď, Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodná, Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – starý, Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobný, Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žeravý, jazero Byssträsket (Bystrické, rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had

Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocnost-krajiny-narody/tajne-dejiny-slovenska-cast-i-markomani-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»

Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-06-11, 02:19 PM (Москва)

131. "Кёнигсберг - Княжий град"
В ответ на сообщение #130

Изменено 28-06-11 в 02:21 PM (Москва)
от Арлин

Пару слов об основании Кенигсберга.

Чехи пишут о Кенигсберге, который имеет в чешском особенное название Краловец, как о городе, основанном знаменитым чешским королем Пржемыслом Отакаром II (* 1233 + 26. 8. 1278), которого также называют королем железным и золотым. При нем не Чехия входила в Австрию, а Австрия и Венгрия входили в чешское королевство.
Король участвовал в крестовом походе на пруссов и основал замок на горе, позже ставший Кенигсбергом.
Википедия пишет: "Кёнигсберг был основан как замок немецкими рыцарями Тевтонского ордена на месте прусского городища Туангсте (Твангсте) в январе 1255 года. Первоначально замок был деревянным, но в 1257 году началось строительство каменного, вернее кирпичного замка. Замок был назван рыцарями «Королевской горой» в честь своего союзника, чешского короля Оттокара Пржемысла второго".

Если король лично участвовал в походе, и был старшим, то неверно говорить, что замок основан тевтонами и назван в честь союзника, он основан именно чешским королем, и назван в честь себя.

Ему и считаться основателем возникшего вокруг замка города.

http://aldanov.livejournal.com/81025.html

Пржемысл Отакар II, который правил в 1253 - 1278 годах, получил прозвище «Железный и золотой король» за свою военную силу и богатство. Он взошел на трон в сложные для внешней политики времена, и был призван самым сильным правителем во всей империи. Для того, чтобы получить наследство Бабенбергов, которым принадлежала Австрия и Стейермарк, он женился на Маргарите Бабенберг, которая была на несколько десятков лет его младше. В течение первого периода своего правления, Пржемысл Отакар действовал в сговоре с дворянством, которое получало выгоду от территориальных завоеваний Чешского королевства.

В 1255 году во время крестового похода в Пруссию он основал город Краловец, нынешний Калининград. Спустя пять лет Пржемысл Отакар разбил в битве при Крессенбрюне войска венгерского короля Белы IV, также ему удалось завоевать Стейермарк, ставшее причиной войны. Спор между королем и дворянами о положении в королевстве развился в восстание дворян. После его подавления отношения оставались напряженными Пржемысл Отакар II был убит в битве на Моравском поле в 1278 году во время войны со своим соперником, римским королем Рудольфом Габсбургом.

Его сын Вацлав II (1278 - 1305) был еще ребенком, когда умер его отец. Между родственниками возник спор о том, кто будет опекуном маленького Вацлава в богатом королевстве. Страну в течение пяти лет занимали бранденбургские войска, ситуация грозила закончиться полным крахом государства. Поэтому дворянство сплотилось и выкупило королевича Вацлава из бранденбургского плена. За это оно получило возможность больше влиять на власть. Один из дворян - Завиш из Фалкенштейна - женился на Кунгуте, вдове Пржемысла Отакара. Он занимал высокий пост регента, но не долго. Его противники добились его ареста, и Завиш был обезглавлен перед замком Глубока-на-Влтаве.

В конце 13 века произошло «стечение» народа в Кутную Гору, где были обнаружены богатые месторождения серебряной руды. Количество жителей города резко возросло. При помощи итальянских специалистов Вацлав II ввел в оборот новую монету - пражский грош. На монетном дворе в Кутной Горе грош изготовляли до 1547 года. Для поддержки и развития горного дела Вацлав II издал в 1300 году Горный законник - Ius regale montanorum. Богатство шахт в Кутной Горе позволило Вацлаву присоединить к территории королевства Хебскую область и территорию на север от Рудных гор.

Он получил также польскую корону и пытался посадить своего сына Вацлава на освободившийся венгерский престол. Однако Пржемысловцы не получили власть после прекращения рода Арпадовцев.

Вацлав III взошел на трон после смерти своего отца, в 1305 году. Спустя год он был убит в городе Оломоуц, когда собирался вступить в Польшу на защиту своей польской короны. С его смертью прекратилось более чем четырехсотлетнее правление рода Пржемысловцев на чешском престоле.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-06-11, 02:32 PM (Москва)

132. "руны Тофы от Арлин"
В ответ на сообщение #131

| надпись на камне с рунами от Тофы (внучки ободритского Накона) руны на урне, найденной в Старограде (Мекленбург) Руны у балтийских славян http://rossica-antiqua.livejournal.com/255817.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-06-11, 02:34 PM (Москва)

133. "Никлот от Арлин"
В ответ на сообщение #132

картина "Смерть Никлота" Теодора Шлёпке

Никлот(а) (* 1090 - точная дата рождения неизвестна - ? август 1160убит, у крепости Верле, Бютцов) был последним вождём независимых славян ободритов и предок герцогов Мекленбурга.

Мекленбургские герцоги считаются прямыми потомками славянского князя Никлота, хотя славянское происхождение немецкой знати не слишком афишируется. Впрочем, не только потомки Никлота, но и потомки других славянских князей были вовлечены в новую немецкую «элиту», иначе бы процесс колонизации народа - земель не состоялся.

В музее дворца есть картина Теодора Шлёпке "Смерть Никлота", которая наилучшим образом иллюстрирует события.

Всё время своего правления с 1131 до 1160, т.е. на протяжении почти 30 лет, Никлот противостоял натиску крестоносцев. Погиб геройски в бою в возрасте 70 лет.

В 1147 году он сумел выстоять II крестовый поход против славян вендов, в котором, кроме рыцарей из Священной Римской империи, принимали участие также крестоносцы-датчане и крестоносцы-славяне, представленные моравскими и польскими князьями.

В 1160 году саксонский герцог Генрих Лев, совместно с датским королём Вальдемаром I, предприняли очередной поход против славян-ободритов. Никлот со своей дружиной укрылся в непреступной крепости Верле. Но саксонцы сумели, в конце концов, с помощью обмана принудить героев славян согнуть колени.
В "История Мекленбурга" (Gotha 1920) Отто Витенсе так описывает последнее сражение Никлота:

«Никлот с несколькими храбрейшими из своей дружины осуществлял вылазкуиз крепости. Они залегли в засаду недалеко от вражеского лагеря. Вскореиз лагеря саксонцев появился отряд «заготовителей» для добычи провианта - кормов. Среди «слуг» были подмешаны рыцари, у которых под верхней одеждой простолюдина скрывались латы... Стремительно врезался Никлот в гущу противника, ничего не подозревая о коварстве, и направил в одногоиз них своё копьё, но остриё копья отскочило от невидимого панциря. Тут Никлот понял, что был введён в заблуждение. Он попытался ускакать ксвоим, но было уже поздно. Неприятельские всадники догнали его, и ещё до того, как к нему на помощь смогла прибыть подмога, он был убит.»

На картине "Смерть Никлота" из вооружения в руках Никлота только обломок копья. Переодетые «рыцари» вовсе не пытаются его пленить, у них другое задание - доставить в целости и сохранности лишь его голову. Отрубленную голову Никлота потом несколько месяцев возили по славянским землям для демонстрации.
После смерти Никлота его сыновья Прибыслав I и Вратислав отвоевали крепость назад, но в 1163 крепость была снова захвачена, теперь в плен к саксонцам попал Вратислав, ими и был казнён. А в 1167 году Прибыслав I принял христианство, получив право на правление на земле Мекленбурга, на вассальных от Саксонии условиях.

на основе статьи А.Б.БЕРЛИНА "Западные славяне"

вот с этого сайта
http://slawenburgen.npage.de/ - Славянские укрепления в Германии (на немецком)

В 1147г., после государственного сейма во Франкфурте и послания Бернарда из Клерво<39>, начинается крестовый поход в земли полабских славян. К походу присоединяется и былой союзник Никлота (князя ободритов из руянского рода) вагирский граф Адольф. Тогда Никлот совершает морской поход на вагров, подступает к Любеку (26 июня) после чего возвращается в свои земли – начинался крестовый поход в ободритские земли<40>.

К походу присоединяются Генрих Лев, Альбрехт Медведь (маркграф в странах по Эльбе), польский князь – брат Болеслава IV и датчане. Крестоносное воиско (по данным немецких хроник до 200 тыс. чел.<41>) двигалось по двум направлениями. Никлот оборонялся в крепости Добин, которую осадили саксы (со стороны Шверинского озера) и силы датчан. Но на помощь ободритам приходят руяне, разбив датский флот в Висмарском заливе. Крестоносцы отступают от Добина.

В 1160г. Генрих Лев вновь идет против ободритов. Никлот, уничтожив часть своих укреплений, чтоб они не достались врагу (Илов, Мекленбург, Зверин, Добин), отступает в Ворле (Вурле)<42>, совершая оттуда вылазки на войско неприятеля. Когда его сыновья Прибыслав и Вартислав со своим войском терпят поражение в бою, тогда атаку возглавляет сам Никлот. Но попав в засаду с небольшим отрядом Никлот погибает. Его сыновья сопротивляются еще несколько лет, пока не погибает Вартислав в 1164г.

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=584

Die Slawen in Deutschland / hrsgb.: Joachim Herrmann. -- Berlin, 1985

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-06-11, 03:44 PM (Москва)

134. "русские фамилии из Германии"
В ответ на сообщение #133

Изменено 28-06-11 в 03:45 PM (Москва)
http://www.perunica.ru/germany/2889-poxorony-normanizma.html

составитель двухтомника «История родов русского дворянства» П.Н.Петров указывал на то, что в XIII веке не существовало самостоятельного государства Пруссия, следовательно, неясно, откуда в России могли появиться «прусские подданные или прусская народность». По его мнению, впоследствии, во времена Ивана Грозного приписку «из Прус» якобы заменили на более соответствующую времени приписку «из Немец», будто бы указывавшую на немецких пленных, захваченных в ходе Ливонской войны. Но сам же автор пишет о том, что «таких выходцев-пленных можем мы насчитать меньше десятка, а родов «выезжих из Немец» – целые сотни» (История родов русского дворянства / Под ред. П.Н.Петрова. Т.1. – СПб., 1886. – С. 13).

При этом около 8-10% средневековых дворянских и бюргерских фамилий из Мекленбургской области (Передняя Померания) находят прямые аналогии среди русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Вот десяток наиболее показательных примеров:

Таким образом, не только Рюрик и Рюриковичи, но и многие другие русские роды происходили «от Немец», то есть с южно-балтийского побережья – из Мекленбурга и Померании. Но ещё больше русских фамилий соответствует мекленбургской топонимике (с прямыми аналогиями в российских топонимах):

Барковы (мекл. Barkow, Borkow)
Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow)
Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow)
Буровы (мекл. Burow)
Вельчины (мекл. Welzin)
Вицины (мекл. Witzin)
Волковы (мекл. Wolkow)
Глазовы (мекл. Glasow)
Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow)
Дёмины (мекл. Demmin)
Зуровы (мекл. Zurow)
Иловы (мекл. Ilow)
Карловы (мекл. Carlow)
Карповы (мекл. Karpow)
Карпины (мекл. Carpin, Karpin)
Кладовы (мекл. Kladow)
Кобровы (мекл. Kobrow)
Кольцовы (мекл. Kolzow)
Красовы (мекл. Krassow)
Креховы (мекл. Kreckow)
Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow)
Лубковы (мекл. Lubkow)
Луковы (мекл. Lukow, Luckow)
Лютовы (мекл. Lütow)
Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow)
Масловы (мекл. Masslow, Maßlow)
Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow)
Мировы (мекл. Mirow)
Муховы (мекл. Muchow)
Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow)
Перовы (мекл. Perow)
Плюшевы (мекл. Pluschow)
Пустовы (мекл. Pustow)
Пуховы (мекл. Puchow)
Раковы (мекл. Rakow)
Рубковы (мекл. Rubkow)
Рудовы (мекл. Rudow)
Роговы (мекл. Roggow)
Саловы (мекл. Salow)
Самковы (мекл. Samkow)
Старковы (мекл. Starkow)
Стасовы (мекл. Stassow)
Тетерины (мекл. Teterin)
Тутовы (мекл. Tutow)
Федоровы (мекл. Federow)
Шутовы (мекл. Schutow)
и так далее…

Что ещё может служить более убедительным доказательством прочных связей Руси с южно-балтийским побережьем? Естественно, наравне с многочисленными археологическими, антропологическими и письменными данными. Ну и конечно, в соответствие с исторической логикой и при фактическом отсутствии серьёзных контраргументов.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 04-07-11, 02:35 PM (Москва)

135. "знакомьтесь..."
В ответ на сообщение #134

Владислав I Герман (польск. Władysław I Herman; 1043 — 4 июня 1102) — польский князь (1079—1102 годы), представитель династии Пястов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%E4%E8%F1%EB%E0%E2_I_%C3%E5%F0%EC%E0%ED

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_I_Herman

1. Герман - имя славянское, но обычно забывается это.
2. подданные Владислава могли называться "германцы"
3. такой герой вполне мог быть прототипом

Hermanrex - реха\короля Германа

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Абсинт Участник с 3-4-09 3865 постов, 11 оценок, 6 очков | 12-07-11, 06:50 PM (Москва)

136. ""Славянские укрепления в Германии""
В ответ на сообщение #0

| "Собрана база на 717 укреплений" http://slawenburgen.npage.de/

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 14-07-11, 09:24 PM (Москва)

137. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #0

>>Германцы - готы, их язык - славянский народ!

Крутое название. Нам не понять.

>>их язык - славянский народ!

Язык - народ??? Это-ж какое мышление надо иметь, чтобы язык назвать народом?

Судя по всему, у аватара имеется проблема с выражением собственных мыслей. Отсюда и юмор.

>>Германцы - готы...

Да, безусловно.

>>Германцы - ... славянский народ!

Да, безусловно.

Только не надо путать славян и русских.
ГоТТы - жители ГеТТо, выходцы из ГеТТо. Жители гетто - в т.ч. славяне, да.
Кто-нибудь видел в гетто русских?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-07-11, 11:11 AM (Москва)

138. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #137

Изменено 15-07-11 в 12:46 PM (Москва)
>>их язык - славянский народ!

Язык - народ??? Это-ж какое мышление надо иметь, чтобы язык назвать народом?

1. язык=народ

http://litopys.org.ua/

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .

и реч̑ Гс̑ь се родъ єдинъ . и ӕзыкъ єдинъ . и смѣси Бъ҃ ӕзыкы. и раздѣли на . о҃ . и на два ӕзыка . и рассѣӕ по всеи земли̑ . по размѣшеньи же ӕзыкъ.

а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі .

Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви .кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ . ӕко 4 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ именемъ Мора̑вѣ 5 . и прозвашасѧ Морава . а друзии Чесѣ нарекошасѧ 6 а се ти же Словѣне Г . Хорвати Бѣлии . Серпь 7 . и Хутанѣ 8.

2. слово и слава - понятия разные в славянорусском языке.

слово: словене - жители (нынешней Словении и Словакии) = Ръцы = Реция (греч.,лат.)

Слава-богиня: славяне - народы, поклонявшиеся богине Слава (см. Славянский словарь и кн. Оболенского)

словене - понятие частное, народное.
славяне - понятие общее, религиозное.

Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ

и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .

и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь .

много было и есть всяких желающих разделить славянорусский народ!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 15-07-11, 08:31 PM (Москва)

139. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #138

Изменено 15-07-11 в 08:59 PM (Москва)
>> 1. язык=народ
>> http://litopys.org.ua/

Аватар считает UA - Украину - критерием истины. Киев - мать городов русских... Ага!
Киев - он, мать - она...
У хохлов давно уже крышу снесло. Что тут ловить - непонятно.

>> Въ Афетовї же части ...

Это на каком языке?

Если я приведу цитату, например
"Киргуду бармбия. Бармбия киргуду."
и не укажу языка оригинала, а затем стану утверждать, что - это подтверждение истинности моих высказываний? Меня тапочками закидают?

Судя по отрывку
>> а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть ...
это помесь греческого (жреческого) с каким-то диалектом русского. Видимо киевским.

Продираясь через эти дебри какого-то "чатланского" языка, мне не удалось найти ни слово "язык", ни слово "народ".

Что можно сказать? Встречается какой-то "ӕзык". Приводится перечисление каких-то племен славян. Ну и что? Маразм крепчал?

Племена - это стадо, скоТы, скиФы, славяне, готты, болгары. Где тут народ?

У шизофреников один из любимых симптомов - определять цвет на вкус. Зеленый = кислый, синий = горький, желтый = сладкий, и т.д.
Аватару можно предложить подобные ассоциации:
- страна = скорость
- бочка = аншлаг
- форум = огурец...

Из той же оперы
>> 1. язык=народ

Флаг в руки и попутного ветра.

>> 2. слово и слава - понятия разные в славянорусском языке.

"славянорусском" - это что-то новенькое.

Собака - да, есть такое. Корова - да, тоже есть.
Но, вот, собакокорова - это прикол. Подскажите, где такое можно увидеть?

Славяне - да, готты, выходцы из гетто.
Русские - это да... Тоже есть такое.
Но, вот, "славянорусские"? Это что-ж за ублюдки такие? Помесь бульдога с носорогом? СобакоКорова? Ню-ню...

>> много было и есть всяких желающих разделить славянорусский народ!

А славяне с русскими никогда и не соединялись. Ты либо - русский, либо - славянин - slave - раб.
Нечего разделять.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 15-07-11, 09:10 PM (Москва)

140. "славяне"
В ответ на сообщение #139

Уже тут выяснили, что Змей Горыныч - еврей.
Так что делаем себе эту отметочку (сколько же времени они могут брать себе славянские фамилии и в нашей стране ругать наше же) и идем дальше.

P.S. Евреи от своего начала (пусть XII век) и до скончания света должны помнить, кому они обязаны освобождением от Гитлера.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 15-07-11, 09:18 PM (Москва)

141. "RE: славяне"
В ответ на сообщение #140

| >> Уже тут выяснили, что Змей Горыныч - еврей. Прикольно! Без меня, меня - женили. Или обрезали? Предлагаю считать tvy - тунгусом! Нет! Лучше - эфиопом! Есть такое выражение - эфиоп-твою-мать.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-07-11, 09:31 PM (Москва)

142. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #139

ну, что же хотелось поначалу отчечать без личностей, то бишь без аватаров, но придётся, поскольку змеюка поганная - не только невежда, но и невежа!

1. Воля это не аватар мой, но фамилия моя от предков доставшаяся, а если Вы себя Змеем Горынчем полагаете, то дальше перечитатйте свои диагнозы и рецепты про разные заболевания психические!

птичке безмозглой и невдомёк, хоть и три головы, а ума в них ни грана!
прочитала птичка заголовок и застопорилась, поскольку дальше читать невмоготу! мозги трещат, а знаний и понимания нет.

Смотрит птичка заморская, пардон загорская поганая на письмена старые и не может приложить к ним свои познания среднеобразовательные!

2. если бы почитала птичка диковинная побольше форум прежде чем в драку ввязываться, то узнала бы птичка, что приводил здесь я уже давно и не раз, что

будимати городом русским

- растолковал что нет здесь никакой матери, но "будем иметь городом русским".

3. славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое в книгах русских историков 19 века, так что ждёт птичку путь недалекий но долгий на

http://gbooks.archeologia.ru/

а как прочтёт все книжки по алфавиту авторов и названия от А до Я, то тогда и будет уместно с птичкой пообщаться, а то пока бахвалится: то не видел, это не понимаю, то не нахожу!
Что ж эта за мода такая у нас в стране пошла своей неграмотностью и необразованностью бахвалится!

4. Надысь тут товарищ один заходил под ником фамилией еврейской, тоже с того же начал, что славяне это рабы! и пытался проповедвыать про древнейшие народы-языки тюрков и евреев....Но после пары ответов что-то больше не видать!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 15-07-11, 09:41 PM (Москва)

143. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #142

>> 3. славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое в книгах русских историков 19 века...

Надо же... "Мать городов русских" - и распространённое и общепринятое, а, видите ли, - НЕПРАВИЛЬНОЕ. О как!

>> славянорусы - понятие очень даже распространённое и общеприянтое...

и, значит, тоже - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Логика, блин. Ничего личного.
А наврали -
>> ... в книгах русских историков 19 века...

Вот так!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-07-11, 10:17 PM (Москва)

144. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #143

Изменено 15-07-11 в 10:18 PM (Москва)
подробно растолковываю для редкого оставшегося представителя пресмыкающихся-перепончатокрылых:

смотрим туда же по ссылке летописей

и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ .

се - это

буд(и)мти - современная форма "будем иметь" - будущее сложное\составное, стоит в 3 л.ед. ч. поскольку согласуется с "се".

городом русским (вар. градовом)- существительное и согласованное с ним прилагательное стоят в единственном числе: то бишь:

будем иметь городом русским;

если бы было: мать-матерь(ю,) то надо было бы писать во множественном числе - мать-матерью (кому?) городам и окнчание должно было быть множественого числа.

2. Слово логика употребляете тоже неверно и не к месту, поскольку никакой связи логической между двумя тезисами нет.

правильно будет так:

не всё обещипринятое-общеизвестное есть неверно.

не всё обещипринятое-общеизвестное есть верно.

следуйте заветам дедушки ВИЛенина: учитесь, учитесь и ещё раз учитесь!

отряда славного пресмыкающихся и перепончатокрылых это также касается!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 15-07-11, 10:39 PM (Москва)

145. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #144

>> правильно будет так:
>> не всё обещипринятое-общеизвестное есть неверно.
>> не всё обещипринятое-общеизвестное есть верно.

НЕ правильно. Это - полное отсутствие логики. Вот, упрощенно:
- белое - это черное, и
- белое - это не черное, одновременно.

>> учитесь!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-07-11, 11:02 AM (Москва)

146. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #145

поищите в нете какой-нибудь учебничек Элементарной логики, обычно они тоненькие такие, их издают для юридических и философскиф фак-тов и полистайте на сон грядущий - помогает крепко уснуть.

Может в голове и прояснится.

Хотя в трёх головах порядок навести неспросто!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-07-11, 10:44 PM (Москва)

152. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #145

| ба, батенька, так Вы, не освоив элементарногй логики, на диалектику замахнулись! не научившись, ездить на велосипеде, опасно садиться на мотоцикл! такая фигня получается!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 17-07-11, 11:05 PM (Москва)

153. "элементарная логика"
В ответ на сообщение #152

| Ну, слава богу, хоть в элементарной логике Вы разобрались! Теперь попробуйте разобраться в хитросплетениях своих фантазий (т.е. диалектики). Удачи.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-07-11, 11:25 AM (Москва)

147. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #139

Изменено 16-07-11 в 11:28 AM (Москва)
А славяне с русскими никогда и не соединялись. Ты либо - русский, либо - славянин - slave - раб.

1. Будьте так любезны разделить\отделить\линию раздела национального-народного провести:

1. ильменские словене, они же племя древляне народа русь, они же новгородцы.

2. кривичи, включая Смоленск-Полотск, литву и латов.

3 сербы, создавшие государство Рассия-Рашка-Ruscia на Балканах, которых называли рассияне.

4. пруссы.

5 вагры-русь - поморские славяне.

P.S. не делить и не разделять, по живому резать не надо, но объединять и соединять, воссоединять.
P.S. общественное деление принятое: человек-семья малая-семья большая-род-племя-народ. Не нравится слово "племя"? заменить предлагаете или совсем убрать? о терминах договариются, чтобы изъяснятья одним языком одними терминами.

2. будьте любезны дать этимологию слова\перевода раб=славяне, а также привести исторические источники и факты, где у кого и когда славяне были рабами.

P.S. Этот вопрос объяснили уже давно Иоан Раич и Мауро Орбини и иже с ними.

3. давно уже выяснил для себя и многие знают и понимают, что нет плохих народов, но дураки и сволочи есть во всех народах.

Что-то похоже поведал народу Юрий Никулин в к\ф "Ко мне, Мухтар!"

отморозки украинские ничем не лучше и не хуже, российских, русских, татарских, казахских, с которыми имел опыт общения в нете. Их озлобленность основывается на безграмотности.

(как у Розенбаума:

Но удивительный народ:
чем ниже рост и уже лоб,
тем лилипуты злее!)

именно на них и расчитаны идиотские лозунги типа:

Россия вперёд! (куда вперёд! а если надо повернуть, то что нельзя!?)

Россия победит! (кого победит? зачем победит? а что с нами кто-то воюет?)

очень выгодно власти, что народы меж собой грызуться, а не спраишивают с власти: чего творите? доколе?

6. не надо бульше нам большевистских методов и способов решения проблем социальных, экономических, экономических, научных и исторических в частности с помощью только штыка и пули! Каждая проблема должна решаться присущими данной отрасли методами и способами: научная - научными, эконмическими и т.д.

7. считает UA - Украину - критерием истины. Киев - мать городов русских... Ага!
Киев - он, мать - она...

совет-рекомендация не надо щеголять своей проницательностью и приписывать мне свои или чужие мысли, у меня отсутствующие.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-07-11, 12:30 PM (Москва)

158. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #139

славянин - slave - раб.

в копилку лексемно-ассоциативную ЗГ аналогично, в смысле по данной логике ЗГ из французского:

1. serf (serfe) serve - крепостной человек
2. cerf - олень (лесной).

вывод: олени были крепостными у франков-французов.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-07-11, 03:51 PM (Москва)

175. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #137

специально для ЗГ и прочих инородцев, языка русского не ведающих:

язык=народ

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

Электронные публикации
Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН

ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
Подготовка текста, перевод и комментарии О. В. Творогова

параллельный перевод

Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь

В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы

И смѣси Богъ языкы, и раздѣли на 70 и на два языка, и рассѣя по всей земли. По размѣшеньи же языкъ Богъ вѣтромъ великомъ раздруши столпъ,

И смешал Бог народы, и разделил на семьдесят и два народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп;

По раздрушении же столпа и по раздѣлении языкъ прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныа страны. Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарѣцаемѣи норци,<18> иже суть словенѣ.

По разрушении же столпа и по разделении народов приняли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны. Иафетовы же сыновья приняли запад и северные страны. От этих же семидесяти и двух народов произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

bioplant Участник с 5-8-10 164 постов, 1 оценок, -2 очков | 15-08-11, 11:02 AM (Москва)

178. "нужно лишь знать РУССКИЙ язык, к примеру Пушкин:"
В ответ на сообщение #137

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней ЯЗЫК,
И гордый внук СЛАВЯН, и ФИНН, и ныне дикой
ТУНГУС, и друг степей КАЛМЫК.

И долго буду тем любезен я НАРОДУ,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1836/0617.htm

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

blastpit Участник с 29-6-08 816 постов, 2 оценок, -4 очков | 16-07-11, 07:27 PM (Москва)

148. "сербы в Германии"
В ответ на сообщение #0

тему вы рассматриваете интересную, но пишите очень пространно, читать все нет времени

у меня вот какая мысль появляется
что если значительная часть немецкого населения состоит из онемеченых славян?

я вот думал, почему эти Готторпы-Романовы так сильно рвались в Россию, и без проблем принимали славянские имена?
что если Готторпы и Ольденбурги были какими-то онемечеными сорбскими династиями?

само по себе слово - Роман, от которого происходит фамилия - Романовы, может переводиться с немецкого как - Ро-ман, т.е. - "человек Ро"
в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль
что если Ро-мановы считали себя потомками этого короля? о чем не двусмысленно намекали своей фамилией?

поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
впоследствии, Ро-рекс стал легендарным варягом Рюриком

таким образом, настоящая Ро-ссия это Шлезвиг-Гольштейн, откуда впоследствии славяне ушли на восток

что думаете по этому поводу?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 16-07-11, 08:53 PM (Москва)

149. "Роман"
В ответ на сообщение #148

Считается, что Роман=римлянин от
(греч. Ρωμανός, лат. Romanus — римский)

Согласен, только интересно как объясняют вставку "an", ведь Рим=ROMA? Например, почему не просто ROMUS?

Мое объяснение вставки "an" (может и было у кого):
"ан" по юсовому переходу это часто славянское "у" (GANS=гусь).
"У" раньше часто писалось как "оу".

А "оу" это вообще замечательное окончание, встречается на монетах, приписываемых Александру Македонскому, на боспорских монетах (Савромат и др.).
Считается, что "оу" это родительный падеж (в том числе: чей?), т.е.
Савроматоу=Савромата.
Получается основа ROMа=РИМ, а Роман=Ром-у=Ром-оу=Рима=римский.

P.S. Думаю (может тоже у кого было), что где-то отсюда и слово: нем. "МАN", англ. "МЕN":
по юсовому переходу от праславянского Мя(?)=мой=я(?)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 17-07-11, 03:59 PM (Москва)

150. "крутые мэны"
В ответ на сообщение #149

>>>по юсовому переходу от праславянского Мя(?)=мой=я(?)

"Я" тут наверно, не причем.
Цепочка короче: Мя=мой, мои.

Жил был праславянский царь. И были у него воины, все как на подбор.
Пришли к нему дикие какие-нибудь шепелявые племена, например, немцев, и показывая пальцем на статных войнов-мужчин, спрашивают: "кто это?".
Царь, недоумевая вопросу (не знают, что это воины), говорит с гордостью: "Они - мя (мои)".
Вот дикие племена и уехали с понимаем, что "мя" (Men)- воин, мужчина, человек.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Змей Горыныч Участник с 25-2-10 186 постов, Рейтинг участника | 17-07-11, 07:51 PM (Москва)

151. "Шикарная версия"
В ответ на сообщение #148

Изменено 17-07-11 в 09:22 PM (Москва)
blastpit опубликовано 16-07-11 at 07:27 PM
>> само по себе слово - Роман, от которого происходит фамилия - Романовы, может переводиться с немецкого как - Ро-ман, т.е. - "человек Ро"
>>в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль
>>что если Ро-мановы считали себя потомками этого короля? о чем не двусмысленно намекали своей фамилией?
>> поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
>>впоследствии, Ро-рекс стал легендарным варягом Рюриком

Т.е. "король Ро" - Ро-рекс, он же "Рюрик",
послал своих холопов - "man"-ов "короля Ро",
они же "ман"-ы "короля Ро", т.е. Ро-маны, т.е. Романовы,
захватить новые территории и создать колонию "короля Ро" - Ро-ссию,
т.е. империю (иберию).

И стали Романовы императорами-ибераторами.

Перевод с латинского - император = управляющий. Т.е. существо, подчиненное Хозяину - королю. Холоп, что с него взять.

Все сходится.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-07-11, 11:12 PM (Москва)

154. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #148

Изменено 17-07-11 в 11:14 PM (Москва)
пишите очень пространно

1. просил не бахвалится глупостью!

это всего лишь тезисы из освоенного материала...

в году этак 1988 один профессор НК утверждал, что ни профессору советскому, ни даже академику, опять же советскому, не под силу прочитать "послеоктябрские" труды ВИЛенина (по ПСС).
На мой краткий ответ: 11 томов по 450-500 страниц вполне можно за полгода ночной работы сторожем прочитать и освоить!
Не ответил мне ничего тот профессор, обиделся кровно, я бы даже сказал классово!

я тогда ещё наивный был!

нынешний академик(- наверное) Клёсов на своём форуме сайта Акажемии ДНК (или как он там официально) заявил, что объём моих 5-6 постов, я даже сомневаюсь, что на страницу потянут (кое-что из этого форума), принципиально не совместим с его форумом-сайтом.

Понимаете: не содержание, но объём!

так что напрасно Вы меня пугаете совей импотентностью! я уже давно не так наивен, хоть и не потерял веру в челоовечество окончательно, но:

Ma plus douce esperance est de perdre l'espoir!

2. Ольденбурги были какими-то онемечеными сорбскими династиями?

Старгород - славянорусская земля.

процесс колонизации соседней земли славянской:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_3/
Егоров Д.Н.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.

3. "человек Ро"
в википедии есть информация о том, что в Дании жил некий король Ро, от него остался город - Роскиль

поэтому Ро-мановы и строили свою Ро-ссию, а меж тем, писали легенду об основании оной неким Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро

хотите поиграть в ассоциации?

это не Ро, но РА (они не окали, но акали)
Ра = Волга, Рейн, Рона.

4. настоящая Ро-ссия это Шлезвиг-Гольштейн, откуда впоследствии славяне ушли на восток

учите элементарную логику, включая круги Эйлера для наглядности:

http://jwy.narod.ru/logic/_04_eiler.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

blastpit Участник с 29-6-08 816 постов, 2 оценок, -4 очков | 18-07-11, 00:32 AM (Москва)

155. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #154

>так что напрасно Вы меня пугаете совей импотентностью!

вас не учили, что "краткость сестра таланта"?
умение емко излагать мысли говорит что вы на правильном пути
>давно не так наивен, хоть и не потерял веру в челоовечество
>окончательно

при чем тут человечество?

>хотите поиграть в ассоциации?
>
>это не Ро, но РА (они не окали, но акали)

кто "они"?

>учите элементарную логику, включая круги Эйлера для
>наглядности:

и что, если я буду учить "круги", то Романовы-Готторпы окажутся выходцами из Австралии?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-07-11, 12:13 PM (Москва)

156. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #155

Изменено 18-07-11 в 01:27 PM (Москва)
1. умение емко излагать мысли говорит что вы на правильном пути

никакой логической, причинно-следственной связи нет между "емкостью мысли" и "правильностью пути".

емкость мысли - язык чатланский: "кю" - все остальные слова
- "Верным путём идёте, товарищи!" - В.И.Л.
(достаточно ли я краток и ёмок?)

2. не потерял веру в челоовечество
>окончательно

при чем тут человечество?

извините, ради краткости опустил одно слово из своего выражения: "потерять веру в разумность человечества". Вот видите, как краткость влияет на смысл.

3. кто "они"? - ? вопрос к самому себе, откуда взяли, тма и ищите.

4. круги Эйлера для
>наглядности:

и что, если я буду учить "круги", то Романовы-Готторпы окажутся выходцами из Австралии?

мы говорили не о фамилиях-родах-династиях, но о землях и народах, в частности славянорусском.

Но посмотрите сколько было славянорусской крови у всех этих королей "немцев и данов"

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56/

первые два файла от Ридера

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

blastpit Участник с 29-6-08 816 постов, 2 оценок, -4 очков | 18-07-11, 01:55 PM (Москва)

160. "они"
В ответ на сообщение #156

| >3. кто "они"? - ? вопрос к самому себе, откуда взяли, тма и >ищите. "они" это ваше изобретение, поэтому оставлю его на вашей совести

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-07-11, 12:20 PM (Москва)

157. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #148

Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро

варианты Рёрик - Рюрик - думаю относительно поздние, потому что буквы ё и ю относительно поздние.

рик-риг - германское король.

посему Рарог до сих пор существующая фамилия, вполне приемлимы варианты также как Ро\Ра--рик\г.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

blastpit Участник с 29-6-08 816 постов, 2 оценок, -4 очков | 18-07-11, 01:51 PM (Москва)

159. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #157

>Ро-риком, или Ро-рексом - королем-Ро
>
>варианты Рёрик - Рюрик - думаю относительно поздние, потому
>что буквы ё и ю относительно поздние.
>
>рик-риг - германское король.
>
>посему Рарог до сих пор существующая фамилия, вполне
>приемлимы варианты также как Ро\Ра--рик\г.

наконец то до вас начинает доходить

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-07-11, 02:44 PM (Москва)

161. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #159

давно писано и не раз в разных местах:

Рарог-рорик и все остальные проивзодные - есть "сокол".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3

Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага.<1>
Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — ср. чеш. raroh - сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas)<3> или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (ср. огненного змея и литовского Айтвараса).

Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Pax русских заговоров, воплощение огневого ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и т. п. По-видимому, образ Рарога как огневого духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rarog

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rar%C3%B3g_%28mitologia%29

цари Соколы у скифов и болгар-фраков-траков

ссылки уже устарели кажется не открываются:

СКИФСКИЕ НАДПИСИ НА МОНЕТАХ СКИФСКОГО ЦАРЯ СКИЛУРА
Сергей В. Рябчиков

http://public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic1.htm

Имя этого царя состоит из двух скифских слов, скил - "сокол" (ср. русское сокол) и ур - "яркий; светить; высота; быстрый" (ср. древнеиндийское ullah - "светить", русские юр, юркий).

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова влево.
R. .

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова влево.
R. . Другой штемпель.

Выпуск царя Скила. 470-460 г.г. до н.э. Бронза.
А. Стоящая сова вправо.
R. .
http://public.kubsu.ru/~usr02898/sl38r.htm

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

blastpit Участник с 29-6-08 816 постов, 2 оценок, -4 очков | 18-07-11, 03:36 PM (Москва)

162. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #161

это все вода, вы не улавливаете суть вопроса

Ро-дина Ро-рика в Дании, есть Ро-манская империя
оттуда и велась экспансия белого человека по миру
как славян, так и германцев

что по поводу локализации скажете?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-07-11, 04:40 PM (Москва)

163. "RE: сербы в Германии"
В ответ на сообщение #162

| жаль, датчане о такой чести великой не ведают. и я тоже как датчане такого не ведаю.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-07-11, 02:36 PM (Москва)

164. "Ариямир - король свевов - Галициии"
В ответ на сообщение #163

http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Galice

Théodemir (ou Ariamir), roi de Galice

Теодемир или Ариамир

в русской вики: Король Ариамир с епископами Лукрецием, Андреем и Мартином Думийским. Миниатюра X века

замечательное имя славяноарийское, ну всё в комплекте и славнорусское имя княжеское -мир- и арий, это к вопросу свевы - славяне.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ariamir

далее французы дают варианты его имени

Ariamir dit Miron roi des Suèves en 570.

Miro roi des Suèves,

обычное дело -н- написано или носовое подразумевается.

имена мужского рода у славян на -о- обычное дело.

кстати, получается Мирон - это славянское имя Миро-.

русская вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%29

пишет его только как Миро.

к стати и кто галлицийцев христианство приводил?

Мартин из Паннонии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

конечно славянину из Паннонии было сподручно со славянами-свевами-галицийцами общаться.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-07-11, 04:32 PM (Москва)

166. "Боги балтийских славян"
В ответ на сообщение #164

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_1.html

Боги балтийских славян - старинные гравюры

Световит

первые три картинки - обычные, а вот четвёртая, даже не увеличивается и резкость не наводится!

но и так видно достаточно для идентификации!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-07-11, 12:24 PM (Москва)

171. "RE: Боги балтийских славян"
В ответ на сообщение #166

любопытная связь получается, если символ "славянского бога" Световита - Святой/Светлой жизни - крест, то тогда и главный храм Праги-Чехии-Богемии, тоже есть храм Святой-Светлой жизни, а не неизвестного мальчика, который изгнал бесов из Диоклетиана, которого отказались есть львы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0

http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 29-07-11, 08:16 PM (Москва)

176. "кто похоронен в Святомвите в Пражском"
В ответ на сообщение #171

http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha

Pohřbení králové a císaři

Přemysl Otakar I., král český (1155 – 15. prosince 1230)
Přemysl Otakar II., král český (1232 – 26. srpna 1278)
Rudolf II., vévoda rakouský (1271 – 10. května 1290)
Guta Habsburská, královna česká (13. března 1271 – 18. června 1296) – manželka krále Václava II.
Rudolf I., král český (1282 – 4. července 1307)
Blanka Margareta z Valois, královna římská a česká (1317 – 1. srpna 1348) – manželka císaře římského a krále českého Karla IV.

и тут "германские" римские цезари кончились и попёрли чешские- богемские римские цезари-кесари"

Karel IV., císař římský a král český (14. května 1316 – 29. listopadu 1378)
Václav IV., král český a římský (26. února 1361 – 16. srpna 1419)
Jiří z Poděbrad, král český (6. dubna 1420 – 22. března 1471)
Anna Jagellonská (23. července 1503 – 27. ledna 1547) – manželka císaře Ferdinanda I.
Ladislav Pohrobek, král český (22. února 1440 – 23. listopadu 1457)
Ferdinand I., císař římský a král český (10. března 1503 – 25. července 1564)
Maxmilián II., císař římský a král český (31. července 1527 – 12. října 1576)
arcivévodkyně Eleonora (4. listopadu 1568 – 12. března 1580) – dcera císaře Maxmiliána II.
Rudolf II., císař římský a král český (18. července 1552 – 20. ledna 1612)
Marie Amálie Rakouská, vévodkyně parmská (26. února 1746 – 18. června 1804) – manželka vévody Ferdinanda Parmského

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 29-07-11, 08:27 PM (Москва)

177. "как писали чехи-богемцы"
В ответ на сообщение #171

а уж каким готическим шрифтом писали чехи-богемцы и по камню

http://cs.wikipedia.org/wiki/Guta_Habsbursk%C3%A1

Náhrobek poslední dcery Guty († 1297)

и на бумаге (наверное или на чём это?)

Přemysl Otakar I. a Konstancie na dobové iluminaci (Žaltář Heřmana Durynského)

Zlatá bula sicilská

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99emysl_Otakar_I.

http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_IV.

Václav IV. v době konání Kostnického koncilu 1415,<1>

патрон гуситам !

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_I._Habsbursk%C3%BD

Ferdinand v roce 1531, v roce jeho zvolení římskoněmeckým králem.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-07-11, 05:23 PM (Москва)

173. "символ Световита"
В ответ на сообщение #166

| символ Световита в сербской вышивке

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 27-07-11, 04:18 PM (Москва)

174. "RE: символ Световита"
В ответ на сообщение #173

| витраж в храме святого Вита в Праге, в центре крест http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Praha%2C_Katedr%C3%A1la%2C_Interi%C3%A9r_03.jpg?uselang=ru

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-07-11, 04:40 PM (Москва)

167. "король вандалов Гензерих"
В ответ на сообщение #164

| http://mrubenv.ru/article.php?id=im_6.html Король вандалов Гензерих. Изображение из рисованной книги Николая Маршалка, 1526 г.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-07-11, 04:50 PM (Москва)

168. "карта и таблийа геналогическая"
В ответ на сообщение #164

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_6.html

Карта Вагрии - Варяжской земли в окрестностях Ростока. На побережье близ острова Поэль располагается Рерик, родной город князя Рюрика.

а также другие города славянорусов: Русов, Раков, Варин, Лисов, Рубов, Сатов, Радегаст, и др.

Рис. 2. Древние короли герулов, вандалов и вендов. Генеалогия из сборника И.Хюбнера. - резкость плохая.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-07-11, 05:03 PM (Москва)

169. "генеалогия - династические браки славянорусов"
В ответ на сообщение #164

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2122.0;wap2

Династические браки знати балтийских славян и произошедших от неё правящих домов

Короли вендов и ободритов:

Далее приводим информацию о браках представителей королевского рода ободритов, известных по многим историческим источникам.

Короли ободритов и герцоги Мекленбурга:

Короли и князья Рюгена:

что касается данов конкретно:

Короли ободритов и герцоги Мекленбурга:

ободритский король Мстивой в 90-ых годах X века был женат на дочери датского короля Харольда Синезубова (930-986) (в честь которого назван протокол передачи данных Bluetooth)

Астрид (979-1035) - жена шведского короля Олафа Шётконунга, до замужества была ободритской принцессой, в браке стала матерью Ингегерды (1001-1050) - известной на Руси, как Анна Новгородская, жена Ярослава Мудрого (978-1054).

Сын легендарного ободритского короля Никлота (1090-1160), погибшего в возрасте 70-ти лет, во время атаки на немецкий обоз, основатель мекленбургского герцогского дома - Прибыслав II (правил 1160-1178), был женат трижды:
первая жена - Пернилла, дочь князя Шлезвига
вторая в 1164 г - дочь короля Норвегии Воислава
третья - Метхильда, дочь польского короля Болеслава

Сын Прибыслава и Воиславы,
Генрих Бурвин (Борвин) I (до 1150-1227) герцог Мекленбурга, первым браком 30 декабря 1178 женился на Матильде (1150-до 1219), дочери герцога Генриха Льва Саксонского. Вторым браком был женат на принцессе Адельгейд.

Генрих Бурвин II (1170-1226) - соправитель отца. Правитель Ростока с 1225. В 1200 женился на Кристине (ум. 1248), дочери короля Сверкера II Шведского.

Его сын Иоганн I (1211-1264) Правитель Ростока и Висмара с 1226. В 1229 женился на Литгарде (ум. 1267), дочери графа Поппо VII фон Геннеберг.

Борвин III в 1237 году женился на датской принцессе Софии.

Третий сын Никлота Прислав был женат на Катерине Датской (сестре знаменитого датского короля Вальдемара I, разрушевшего руянскую Аркону)

Их сыном был Эрик Первый - датский князь.

и к Арлин можно заглянуть по этому вопросу:

http://bvsv.livejournal.com/2585.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-07-11, 12:19 PM (Москва)

170. "RE: генеалогия - династические браки славянорусов"
В ответ на сообщение #169

так понравиалсь эта генеалогия, что я решил подробно скопировать, а то такие сайты часто и быстро исчезают:

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2122.0;wap2

Начать наш обзор хочу с сообщений о браках так называемых "Королей вендов и ободритов" - данные об этой династической ветви и о её браках содержатся у Иогана Фридриха Хемница.

Итак, Короли вендов и ободритов:

Вышеслав, король вендов и ободритов (ум. 486). Был женат на Адолле, принцессе саксонской.

Их дочь Саллинга вышла замуж за лангобардского князя.

Алларик - женат на дочери короля бургундов.

Иоганн - женат на норвежской принцессе.

Радагаст (664) - женат на гранадской (испанской) принцессе.

Альберик женат на сарматской (польской) принцессе.

Вышеслав II (до 700) - был женат на дочери короля лангобардов. От лангобардов заимствовано имя его сына - Оритберта I.

Оритберт I (до 724) был женат также на сарматской (или польской) принцессе.

Оритберт II (до 747) женат на англосаксонской принцессе.

король Вицислав (правил 983-1018) был женат на русских и литовских принцессах.

князь Мечислав Ободритский также на русских и литовских.

Фотокопии листов из издания Хюбнера "Генеалогические таблицы", в которых он опубликовал материалы Хемница.

Ниже приводим некоторые, наиболее интересные примеры браков, которые в более поздние времена заключали представители мекленбургского герцогского рода:

Мария Мекленбург-Шверинская, потомок Никлота I и Прибыслава II, вышла замуж за Вартислава VII (1362—1395) герцога Померании и стала матерью знаменитого Эрика Померанского (1382-1459) - короля Норвегии, Дании и Швеции, а также первого короля возглавившего Кальмарскую унию (объединявшую в средневековье Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и даже Гренландию). Через различные династические браки своих предков Мария была потомком также датского короля Вальдемара IV, шведского короля Магнуса I и норвежского короля Хокона V. Что и позволило Эрику занять престол всех этих государств. Однако при рождении, он получил имя Богуслав (в западном написании Богислав).

Великий герцог Мекленбургский Карл Леопольд (1678—1747) был женат на племяннице нашего великого императора Петра I, дочери Ивана V, Екатерине. В это время Мекленбург в течение года находился под протекторатом России.

Софья Шарлотта (1744–1818) принцесса Мекленбург-Стрелицкая, родившаяся в городке Миров, выйдя замуж за английского короля Георга III, и будучи сама коронована, родила 15 детей и стала бабушкой знаменитой английской королевы Виктории. (Интересный текст про Софью Шарлотту и названный в честь неё цветок, лужицкого историка Вернера Мешканка.)

Георг Мекленбург-Стрелицкий (1824—1876) герцог, был женат на русской великой княгине Екатериной Михаиловной (1827—1894) и состоял на службе в Российской империи в чине генерал-майора. При этом вплоть до революции, Мекленбург-Стрелицкие герцоги владели в России Ораниенбаумом. Подробней о Георге.

Короли и князья Рюгена:

Правители Рюгена также активно вступали династические браки со своими соседями. При этом до завоевания датчанами их род носил титул королей, а после - князей. В период до принятия христианства - мало что известно о конкретных персоналиях, правивших островом, но кое какие данные всё же есть:

Например, Олаф I Трюггвасон (963-1000) - первый христианский король Норвегии в 982-985 годах был женат на дочери "короля вендов" Бурислава (Борислава) - Гейре (видимо по-славянски её звали Яра, Ярослава, а может Яромира). Во время перехода по
Балтике он пристал к земле вендов (видимо, к Рюгену) и, на несколько лет, остался служить местому королю. Воевал вместе с ратями Бурислава на стороне немецкого императора Оттона II против датского короля Харольда Синезубова - в результате той
войны, Дания была крещена. (Спустя полтора века - датчане "вернули должок" и разгромили язычество на Рюгене). К сожалению, Гейра через 3 года скоропостижно умерла. После чего, вне себя от горя Олаф покинул земли вендов.

После завоевания Вальдемаром I в 1168 году и разгрома язычества, род правителей Рюгена, получает титул князей. Далее мы описываем династические браки христианских правителей, представителей местной династии, зафиксированных в датских и немецких анналах:

Дочь князя Яромара I (1163-1218) Люсия (1190-1209) вышла замуж за польского короля Владистава III.

князь Яромар II (1220-1260) был женат на Эуфемии Померельской (герцогство в восточной Померании)

князь Витслав II (1240-1302) был женат на Агнес Брауншвейн-Люнебургской

их дочь Маргарита (1249-1272) в 1260 вышла замуж за Эриха I, Герцога Ютландии.

князь Вицлав III (1265-1325) князь Рюгена, во втором браке был женат на Агнес из удела Руппин-Линдов.

его дочь Маргарета (1270/71-1320) в 1284 вышла замуж за Богуслава (Богислава) IV, герцога Померании.

его дочь Хелена (1271-1315) в первом браке с 1289, замужем за Герцогом Мекленбурга Иоганном III, а с 1302 во втором браке, за графом Бернхардом II из Анхальта-Бернбурга.

его дочь Эуфемия (1280-1312) в 1299 году вышла замуж за короля Норвегии Хокона и стала королевой.

Подробнее о местной рюгенской династии смотрите здесь. http://www.wizlaw.de/html/wizlawiden.html

На Витславе III рюгенский королевский род пресекается, княжество Рюген включается в состав Померании-Вольгаст, и островом начинают править князья и герцоги - представители померанской династии Грифцов (или Гриффинов) - потомков Вартислава I, Померанского.

Герцоги Померании. Правители различных уделов и вариантов герцогства Померании, таких как Померания-Барт, Померания-Вольгаст, Померания-Штетин, Рюген в составе Померании, епископства Каммин, уделов Славно (Шлаве) и Слупск (Столп) и т.д. а
равно, как и правители всей Померании, когда она существовала в более менее едином виде - являлись потомками князей Померании Вартислава I (правил 1135-1147), и его брата Ратибора I (правил 1147-1156) - видимо, представителей местной поморской знати. Потомки Вартислава позже получили наименование Грифины, или Грифцы. Еще одной ветвью правителей Померании были потомки Самбора I или Собеслава (Самбориды, или Собеславичи, правили Померелией - самой восточной частью Померании, нынешей Кашубией, около Гданьска)

Представители рода Гриффинов, как правители Рюгена, так и различных уделов самой Померании также активно заключали династические браки. Вот некоторые из них.

Померанские герцоги из династии Гриффинов:

Богуслав I (ок. 1130—1187), сын Вартислава I, во втором браке был женат на Анастасии (1160—1187), дочери Мешко III короля Польского.

Богуслав II (ок.1178 — 1220) герцог Щецина 1187—1220, во втором браке был женат на Виславе, дочери Ярополка Романовича Смоленского.

Дочь Богуслава IV (1258—1309) Ефимия Померанская (1286— 1330) вышла замуж за Кристофера II, Датского.

Богуслав V Великий (1318–1374), Вольгастский (Вологощьский), Поморско-Старгардский герцог, женился на Елизавете Польской (1326–1361) - дочери короля Польши Казимира III Великого (1310–1370).

Их дочь - Елизавета Померанская (1347-1393) вышла замуж за императора Священной Римской Империи - Карла IV (который, под именем Карел I, был также чешским королём, и, кстати, при рождении получил имя Венцеслав (Вацлав). Став его женой, Елизавета была коронована как императрица Священной Римской Империи.

Один из её сыновей - Сигизмунд (1368-1437) стал марграфом Бранденбурга, затем королём Венгрии, королём Германии, а позже и императором всё той же Священной Римской Империи.

Её старшая дочь Анна - выйдя замуж стала королевой Англии.

Другим её детям достались различные уделы и феоды Священной Римской Империи, в том числе, одному из них - Иоганну Маркграфство Бранденбург (после Сигизмунда) и область Гёрлиц (располагалась на землях лужицких сербов, вокруг города Гёрлиц, славянское название которого Згорелец).

Сын Богуслава V, уже упоминавшийся выше Вартислав VII (1362—1395), герцог Померании, женился на Марии Мекленбург-Шверинской и стал отцом Эрика Померанского (Богуслава).

Дочь Богуслава V, Катарина (ок.1390 — 1426) стала женой Иоганна Пфальц-Ноймарктского и матерью Кристофера III Баварского.

Далее династические браки представителей этого рода не прекращаются вплоть до пресечения самого рода в середине XVII века. Браки заключаются в основном с представителями различных уделов внутри Священной Римской Империи - как в бывших
славянских, так и в собственно немецких землях. Также часто - с потомками польских королей, а также, с представителями скандинавских династий.

Подробней о Гриффинах смотрите эти материалы. http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Griffins

В связи со всем вышесказанным, хотим напомнить, что в соответствие с работой Иоганна Хюбнера, изданной в 1708 г. - «Генеалогические таблицы» (о которой напомнил В.И. Меркулов в работе "Откуда родом варяжские гости?" М, 2005) основатель нашего первого правящего дома - Рюриковичей, небезызвестный князь Рюрик (ум. 879) был представителем королевского рода ободритов. А в соответствие с так называемой Иоакимовской летописью, на которую в XIX веке ссылался выдающийся русский историк Татищев (оригинал которой, к сожалению, видимо, утерян) одной из жён Рюрика была урманская (норвежская) принцесса Ефанда, а её братом был небезызвестный Олег (ум 912 или 922). И эта самая Ефанда, родила Рюрику сына Игоря (Ингоря) (ок 879-945). Хочется отметить - что, по нашему мнению, эти данные, вполне себе органически вписываются в продемонстрированную нами картину. Ободритский принц вполне мог быть женат на норвежской принцессе. И их сын легко и просто мог получить скандинавооборазное имя.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-07-11, 03:53 PM (Москва)

172. "русины-ариане"
В ответ на сообщение #170

от Арлин

Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв. Его зачинатель – священник Арий (умер в 336 г.) из г. Александрии. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа). По учению Ария, Христос как творение Бога-отца – существо, ниже Ему стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325 и 381 гг.

Ок. 1145 года. Матвей Краковский в ответе «отцу крестоносцев» Бернарду Клервоскому, помимо «бесчисленных» рутенов на востоке, упоминает также рутенов в Полонии и Богемии. Он отмечает, что рутены «Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают». «Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет». Из этого свидетельства вытекает, что и в XII веке у значительной части рутенов-руси (которые скоро станут основателями ВКЛ и получат название Черная Русь за свои христианские представления) сохранялось арианство – в котором Бог-сын не признавался равным Богу-отцу.
Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской».

http://secret-r.net/publish.php?p=3

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-08-11, 01:00 PM (Москва)

179. "статья"
В ответ на сообщение #172

| http://history-fiction.ru/books/all/book_2558/ Общество истории и древностей российских при Московском университете. Временник Т.10. 1851 1. О переселении фракийских племён за Дунай и далее на Север к Балтийскому морю и к нам на Русь.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 16-08-11, 08:43 AM (Москва)

180. "славяне в Германии"
В ответ на сообщение #0

| Интересные статьи о славянах в Германии: http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml Статьи популярные, но всё же.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-08-11, 11:23 AM (Москва)

181. "RE: славяне в Германии"
В ответ на сообщение #180

Изменено 16-08-11 в 02:18 PM (Москва)
вот спасибо.

я там набрёл на старую загадку от Нестора ПВЛ, помните, там описание путешествия из варяг в греки, точнее "из грек в варяги" до Новгорода и последняя фраза, а оттуда можно в Рим доплыть.

Я всё никак не мого понять, а зачем такого "кругаля" давать вокруг всей Европы? а не идти обратно тем же путём.
и Почему вышли - (начало пути) из Царь-града, а пришли (путь закончили) в Риме италийском? домой же надо возвращаться.

а тут подсказали, хотя про Ромов давно знал, но только сейчас просветило и всё сошлось-состыковалось:

http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml

Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает:
"Прусский король Прутено <Брутено> в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"."
Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.

K. Воротный рассказывает:
"...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому."

то есть во время Нестора Ромов-Рим был важным пунктом на торговом пути.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-08-11, 05:04 PM (Москва)

182. "RE: русы на Готланде"
В ответ на сообщение #181

http://realty.mail.ru/news/8673.html

Шведское агентство недвижимости выставило на продажу старинный особняк, в качестве бесплатного приложения к которому прилагается средневековая могила со скелетом.

Необычный дом, в котором насчитывается пять спален, располагается в городе Висби - центральным городе небольшого шведского острова Готланд в акватории Балтийского моря. Здание было построено в 1750 году на фундаменте бывшей русской церкви, передает Dearhome.ru.

В подвале дома с тремя спальнями вырыта могила, а в ней лежит скелет. Содержимое могилы можно отлично рассмотреть через стекло, которым она закрыта, сообщает "Русская служба ВВС". По мнению ученых, скелет, скорее всего, принадлежал мужчине - выходцу из России, умершему примерно 800 лет назад.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 14-12-11, 04:23 PM (Москва)

183. "картинки"
В ответ на сообщение #182

| а вот здесь многие объекты, которые выше определены как готские, названы гальскими-романскими (1876-1888) http://images.nypl.org/index.php?id=819862&t=w что правильно нам подсказывает, что древние галлы это и есть готы-римляне!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 14-12-11, 04:39 PM (Москва)

184. "алфавит-письмо готское"
В ответ на сообщение #182

Изменено 14-12-11 в 05:20 PM (Москва)
В теме про письмо-алфавит-шрифт готское ещё раз обратил внимание на алфавит их готский, который имеет греческие буквы и является скорее алфавитом греческим нежели латиницей

вот этот

и вспомнилось мне свидетельство Юли Цезаря из его Записок о Гальской войне, что галлы и гельветы имеют алфавит греческий.

таким образом всё срослось: древние галлы и гельветы, с которыми Юля Ц воевал, это есть готы 3-9 века н.э. по ТИ и ТХ.

А поскольку мы находим готов и позже во Франции: Готия собственно, Аквитания, Нормандия, королевства Сиагрия - Невстрия, Аустразия, визиготских королей в Испании, а также на Севере Италии лонгобардов, а также и в 13 и 14 веках и архитектуру и шрифт готические и позже, то получается, ...

что война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была война за готское наследство, иначе никак не получается, "готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E7%E0_%E8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%EE

вопрос о наследовании огромной Испанской империи — которая включала помимо Испании также владения в Италии и Америке, Бельгию и Люксембург — был постоянным предметом обсуждения.

По Утрехтскому мирному договору Филипп был признан королём Филиппом V Испанским, однако он отказался от права наследования французского престола, тем самым разорвав союз королевских родов Франции и Испании. Филипп сохранил за Испанией её заокеанские владения, однако Испанские Нидерланды, Неаполь, Милан, Президи и Сардиния отошли к Австрии; Австрия также получила Мантую после пресечения там в 1708 году профранцузской Гонзага-Неверской династии; Сицилия, Монферрат и западная часть герцогства Миланского были присоединены к Савойе, Верхний Гелдерн — к Пруссии; Гибралтар и остров Минорка — к Великобритании.

Другая линия этой истории, которая "протянулась" на 2500-3000 лет в ТИ и ТХ, это

1. в древней "доримской" Италии 15-7 в до н.э. ТХ: обри-обричи-umbri (письмена которых Чертков растолковал по-русскославянски)
2. в центре Евпопы в 5-6 веках ТХ: обры-авары (австрийцы раскопали могилы аварские и обнаружили их жён славянских)
3. на Севере Европы, в Прибалтийской Германии 9-14 веках по ТХ: русскославянский народ ободриты-бодричи.

вот так и размультипликировали на 3000 лет.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Markgraf99_ Участник с 26-12-08 1104 постов, 4 оценок, 5 очков | 17-12-11, 08:02 AM (Москва)

185. "RE: испанцы-готы"
В ответ на сообщение #184

>война за "испанское наследство" 17-18 веков - это была
>война за готское наследство, иначе никак не получается,
>"готы" были единственным народом, который владел этими обширными землями

Б. Грасиан (1584/1601-1658) в современных ему испанцах отмечает отличительную черту, гордость, доходящую до спеси. Отрывок из "Критикона" (сатирического барочного романа):
"Гордыня – во всяком зле первая, – всех опередив, забралась в Испанию, первую страну в Европе. И так пришлось ей здесь по душе, что здесь осталась; тут живет и тут царствует со своими клевретами – Любовью к себе, Презрением к другим, Желанием всеми повелевать и Нежеланием кому либо служить, Чванством – «я дон Диего и предки мои – готы», Щегольством, Заносчивостью, Самохвальством, Много громко пусторечием, Важничаньем, Пышностью, Выспренностью и всякого рода Тщеславием – владеют они тут и дворянами и простолюдинами."

«я дон Диего и предки мои – готы» - если речь ведется о готах-вестготах тысячелетней с лишним древности, то это немного странно, за такой срок гордость своим "готством" в значительной степени бы выветрилась, оставшись просто воспоминанием (в лучшем случае), но не спесью. Если же речь идет о не очень далеком (или даже совсем недавнем) прошлом, то тогда это понятно, еще жива коллективная память о недавних завоеваниях, победах, властвовании, доминировании, исключительности и т. д. ("небожительстве": goth - Gott)

http://en.wikipedia.org/wiki/God_(word)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-02-12, 01:03 PM (Москва)

186. "германцы-варяги-ободриты"
В ответ на сообщение #185

Изменено 16-02-12 в 01:03 PM (Москва)
от Арлин

Из окна в Европу увидели Рюрика

Источники о допетровской России и взгляды на происхождение Руси на Западе долгое время укладывались в рамки исторической традиции, которой следовали европейские интеллектуалы, авторы путевых записок и даже рассказчики из народа. В книжном варианте эта традиция оформилась ко времени Герберштейна и Мюнстера. Её фактическая сторона находила прямое подтверждение в трудах средневековых хронистов вроде Титмара и Саксона Грамматика, которые сообщали многие интересные сведения о Руси. Не удивительно, что эта традиция нашла наиболее яркое выражение в северной Германии, с которой более-менее определённо связывается прародина летописных варягов — основателей древнерусской государственности.

http://pereformat.ru/2012/02/rurik-meklenburg/#more-2287

Историческое значение мекленбургских генеалогий представляются чрезвычайно любопытными. В их основе лежит идея происхождения правящих шверинских и гюстровских герцогов от древних вендских королей. Особенно полно она выразилась в генеалогическом труде Николая Маршалка 1526 года, некоторое время назад переизданном стараниями сотрудника Шверинского архива д-ра Андреаса Рёппке.5 Маршалк был популярен в средневековой Германии и за её пределами, на него ссылались и современники, и последователи. Однако в Новое время, с распространением в Западной Европе шведских романтических утопий, некоторые авторы стали относиться к генеалогии Маршалка как к историческому курьёзу. Так мекленбургский краевед Георг Лиш, указывая на увлечение Маршалка древней историей, писал, что это «только его гипотеза», что «дóлжно предать забвению его вымысел и критически использовать правдивую историю».6 Однако исторический романтизм Маршалка, как теперь очевидно, был намного ближе к реальной исторической действительности, нежели предлагаемая «альтернатива» — более поздние шведские представления о роли предков скандинавов в мировой и русской истории.

В значительной мере Маршалк опирался на своего предшественника, ганзейского историка Альберта Кранца.7 Традиция получила развитие и в работах более поздних авторов.8 К тому же, её истоки представлялись совершенно очевидными и обоснованными, в том числе и на основе фактического материала.9

Проживание на территории одного региона, на южном побережье Балтийского моря, в общей культурной среде позволяет источникам сближать ободритов с варягами (варинами).11 Немецкий исследователь Ф. Виггер указывал на принадлежность варягов к племенному объединению ободритов, которые занимали города Ратцебург, Варнов, Рерик и другие.12 Адам Бременский приводил их племенное самоназвание – reregi, которое наравне с топонимом Рерик могло быть связано с именем варяжского князя Рюрика.

Фридрих Томас писал, со ссылкой на своих предшественников Латома и Хемница, что ободритский король Витслав (его упоминают также франкские хроники) был женат на дочери некоего русского князя, и сыном от этого брака был принц Годлейб, который стал отцом троих братьев Рюрика, Сивара и Трувора, урождённых вендских и варяжских князей, призванных править на Русь. После скорой кончины двоих братьев, Рюрик будто бы стал единовластным правителем Руси.

Концепцию Томаса принимал мекленбургский историк Матиус Иоганн фон Бэр. Согласно его исследованию, у «короля рутенов и ободритов» Витислава был сын Годелайв, у которого, в свою очередь, были сыновья Рюрик, Сивар и Трувор. Позднее Рюрик основал Новгород и стал великим князем русов.13

Противоположное мнение в немецкой историографии того времени выражал разве что востоковед Готлиб Зигфрид Байер, который писал, что

Бернард Латом и Фридерик Хеминиций и последователи их, сие первое от всех как за подлинное положили. И понеже они сыскали, что Рурик жил около 840 года по рождении Христовом, то потому и принцев процветавших у Вагров и Абодритов сыскивали. И понеже у Витислава короля два сына были, один Трасик, которого дети ведомы были, другой Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рурика, Трувора и Синава приписали.14

Однако не следует забывать, что Байер находился под сильным влиянием шведских концепций, для которых мекленбургская историческая традиция была совершенно неприемлема с идейной точки зрения. В отличие от России, Швеция утратила своё влияние на Балтике и была заинтересована хоть в каком-то реванше, пусть даже не в сфере реальной внешней политики, а в области политической мифологии.

Впрочем, шведский взгляд на раннюю русскую историю складывался весьма противоречиво. Пока до поражения под Полтавой было далеко, придворный историк и дипломат Пётр Петрей в начале XVII века писал очень неопределённо:

Я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии.

Петрей полагал, что варяги были народом с побережья Балтийского моря, также как шведы, финны, кашубы, померанцы, венды и другие. Но определиться, с какого берега — южного или северного — они происходили, Петрей однозначно не мог. С одной стороны, он писал, что князья Рудрих, Синаус и Трувор вели своё происхождение и вышли из Пруссии, а впоследствии стали править в северо-западной Руси. Однако в той же работе, дальше по тексту, он поправлялся и указывал, что варяги происходили не из южно-балтийской Вагрии (Wagerland), а из Швеции.15

По замечанию Ю.А. Лимонова, Петрей широко использовал западноевропейские и русские источники, но комментировал их по собственному усмотрению.16 Имени Рюрик у него соответствуют шведские Эрик, Фридрих, Готфрид, Зигфрид или Родрих; Синеус имеет скандинавскую аналогию Свен, Симон или Самсон; а Трувор — Тур, Тротт или Туф. Всё это мало соответствовало историческим реалиям, не встречало взаимности в соседних странах, зато отвечало актуальным на тот период шведским интересам.

Однако, анализируя фразу Петрея о том, что варяги «пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель», необходимо признать, что упоминание Швеции возникло не случайно. Дело в том, что южно-балтийское побережье, с которым варягов связывала европейская средневековая традиция, в первой половине XVII века, то есть во времена Петрея, входило в состав Шведского королевства. Так что здесь могло иметь место обобщение, по которому варяги будто бы «пришли из Швеции» в её тогдашних границах. Но сегодня такая полуправда, применимая к конкретной исторической эпохе, конечно, не может претендовать на серьёзное научное значение.

Спустя пару столетий, в канун последней российско-шведской войны 1808-1809 гг., по результатам которой от Швеции была отторгнута Финляндия, шведский взгляд на русскую историю стал выражаться более определённо, но отнюдь не приобрёл за счёт этого исторической объективности. Так, историк Олаф Далин в работе «История шведского государства» писал о князе Рюрике, в котором видел шведского короля Эрика Уппсальского. По его мнению, от Швеции Русь оторвало только монголо-татарское нашествие.17

Напротив, в северной Германии, на исторической прародине варягов, ничего придумывать было не нужно. Живая традиция сохранялась в этом регионе вплоть до XIX века. Тогда здесь ещё бытовали народные легенды, которые не попали и не могли попасть в самые древние скандинавские саги. Одно из таких преданий записал в Мекленбурге французский путешественник К. Мармье:

В VIII веке племенем ободритов правил король по имени Годлав, отец трёх юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. (…) После многих благих деяний и страшных боёв, братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. (…) Тогда Рюрик получил в княжение Новгород, Сивар – Псков, Трувар – Бело-озеро. Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года.18
...

Летописная легенда о призвании варягов оказывается полностью созвучной тому, что написал в XVI веке мекленбургский учёный Иоганн Фридрих Хемниц. Он привёл предание, согласно которому Рюрик с братьями происходили с южного берега Балтики и были сыновьями князя Годлава (Годлиба или Годелайба).19 Эту династию связывали с городом Рерик, разрушенным датчанами в 808 году. Хемниц основывался на данных более древнего манускрипта 1418 года из шверинского архива, который не сохранился до наших дней. В то же время важно, что и Хемниц, и его предшественник — автор шверинского документа вряд ли могли использовать информацию из русских летописей, которые стали известны в Германии только в первой половине XVIII века благодаря переводам Герарда Фридриха Миллера.

Следовательно, свидетельства о Рюрике и варягах в германских документах появились из неких других источников, не связанных с древнерусским летописанием. Причём информация этих источников, в целом, соответствовала летописным свидетельствам за исключением некоторых деталей. К примеру, германские авторы употребляли форму имени Сивар, а не Синеус, или датировали само варяжское призвание 840 годом. По всей видимости, с теми же источниками соотносится приведённая выше легенда о Рюрике и его братьях, записанная Мармье в Мекленбурге.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

ещё одна с одной стороны патриотическая книга, но зато много фактов, которые немцы старательно забыли или исправили позднее, фактов именно местных.

http://history-fiction.ru/books/all/book_149/
История земли Варяжской Руси и борьбы русского народа с латинской пропагандой в пределах ее.
Авторы: Лызлов В.
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 363
Издательство: типография М.Б. Жирмунского Вильна

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-02-12, 06:25 PM (Москва)

188. "RE: германцы-варяги-ободриты"
В ответ на сообщение #186

http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/

Начало Руси и мекленбургские генеалогии

Выводы:
• Во-первых, мекленбургские генеалогии имеют высокое значение для успешного исследования научной проблемы начала Руси. Они помогают конкретизировать и дополнять летописные свидетельства о призвании варягов, позволяя уверенно связывать их с южным берегом Балтийского моря. При этом немецкие генеалогии не связаны с древнерусскими источниками.
• Во-вторых, мекленбургские генеалогии по большей части укладываются в единую традицию. Они не только не противоречат, но и полностью согласуются с очевидной параллелью между летописными варягами и южнобалтийскими варинами. В этом смысле родословия помогают надёжно обосновать происхождение варягов с южного побережья Балтики и ассоциировать их с варинами.
• Наконец, мекленбургские генеалогии позволяют «углубить» варяжский вопрос, связывая начало Руси с цивилизационным развитием всего южно-балтийского региона. А это уже тема более чем перспективная.
Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 17-02-12, 06:20 PM (Москва)

187. "славянские камни Германии"
В ответ на сообщение #185

от Арлин

Каменные языческие изображения восточной Германии.
http://nap1000.livejournal.com/13371.html

Славянская каменная плита из Штольпе.
http://nap1000.livejournal.com/13173.html

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 18-02-12, 03:24 PM (Москва)

189. "RE: славянские камни Германии"
В ответ на сообщение #187

вот этот камень из Германии Восточной

http://nap1000.livejournal.com/13371.html

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000sttsy

мужик с усами и с рогом.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000rz0hd

2.Камень в стене города Берген на Рюгене. Связывается обычно либо со Святовитом, либо с рюгенским князем Яромаром.

http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/000s0hpc/s640x480

3.Камень в стене церкви города Вольгаст. Обычно интерпретируют как изображение Яровита, храм которого средневековые хроники описывали в этом городе.

а вот эти мужики и бабы скифы-сарматы-аланы и прочие с названиями придуманными традиками\научниками для разных археологических культур из Северного Причерноморья, Украины, Кубани и Дона:

http://k-i-t-a-y-gorod.livejournal.com/38842.html

Зал 6 «Древности скифские и сарматские»

http://kiyevskiy-drug.livejournal.com/163942.html

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057xfwp

http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/0057zsy0

http://www.runitsa.ru/publications/publication_94.php

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002614/10/Inkov_Aleksandr_-_Skify__ischeznuvshie_vladyki_stepey.html

Изображение скифского вождя. Украина (тоже с рогом)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 07-03-12, 04:57 PM (Москва)

190. "готическая архитектура"
В ответ на сообщение #189

ещё раз к вопросу о готической архитектуре:

1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique

оказывается в средние века поначалу считали, что готическая архитектура появилась после взятия Рима италийского готами-германцами!

Введение термина готическое искусство приписывается Рафаелю в письме папе Леону 10 в 1518 г.

Le terme « gothique » est, semble-t-il, utilisé pour la première fois par le peintre Raphaël vers 1518 dans un rapport au pape Léon X sur la conservation des monuments antiques : Raphaël considère que les arcs en ogive de l'architecture gothique rappellent la courbure des arbres formant les cabanes primitives des habitants des forêts germaniques - un mythe qui refera surface chez les romantiques - et fait référence, de manière neutre, à l'art gothique du Ve siècle, désignant par contre l'« art français » médiéval sous le terme art tudesque1

Рафаэль назвает готическим искусство готов от 5 в., а "средневековый стиль французский" - "тудесским".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tudesque

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsch_%28%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%29

« Gothique » est ensuite repris dans un sens péjoratif par le critique d'art Giorgio Vasari en 1530, faisant, lui, référence au sac de Rome par les « barbares » Goths. L'art gothique était donc l'œuvre de barbares pour les Italiens de la Renaissance, car il aurait résulté de l'oubli des techniques et des canons esthétiques gréco-romains.

а готический для средних веков и возрождения ввёл якобы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Vasari

готика это творения варваров для итальянцев Возрождения.

но позже от этой идеи отказались

La plupart des archéologues et des historiens de l'art réfutent ce jugement et montrent que, par rapport à l'architecture romane qui la précède, l'architecture gothique n'est pas tant une rupture qu'une évolution.

2. а вот что случилось с некоторыми объектами готическими в годы религиозных войн

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_Jumi%C3%A8ges

по версии победителей их разрушили гугеноты.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 16-03-12, 01:02 PM (Москва)

191. "славяне в Италии"
В ответ на сообщение #190

http://history-fiction.ru/books/all/book_2823/

О славянах Молизского графства в южной Италии. (Записки ИРАН.. Т.18. (извл.))
Авторы: Макушев Викентий Васильевич.
Год издания: 1870
Кол-во страниц: 26
Издательство: ИРАН.

по времени получается в том числе во времена нормандского и арабского завоеваний Южной Италии.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-03-12, 12:51 PM (Москва)

192. "RE: русославяне в Италии"
В ответ на сообщение #191

от Статина из его ЖЖ, может и нельзя без спроса, но извините, не утерпел, спасибо:

http://statin.livejournal.com/34910.html#cutid1

Резьяне

Резьяне (Resiani), как сообщает "Словарь Брокгауза и Эфрона", славянское племя, живущее в северной Италии, в долинах реки Резьи (Resia) или Белой и реки Учьи (Ućja, Uccea), т. е. Волчьей; образуют отдельную общину в округе Моджио, провинции Удине. Многие резьяне и сегодня думают, что их предками были русские.

И.И.Срезневский в 1841 году побывал в долине Резья и описал жизнь и быт резьян.:

" Проезжая по большой Вено-Миланской дороге из Дуньо через Кьюзо в Белу = Резиуту (Resiuta), видишь влево над собою стремнины гор: за этими горами долина резиянская, Val di Resia. У Белы = Резиуты горы раздвоятся, давая проход речке Резии, впадающей тут в Клюшку воду (Fela = Бела? Она втекается слева в Тальяменто). Здесь над каменнистым ложем речки, по отлогости гор, слева проделана, за три года перед этим, довольно покойная шоссейная дорога в долину. Идя этой дорогой четверти три часа, встречаешь крест с образом Богоматери. Святая Дева представлена сидящею на облаках, поддерживаемых двумя Ангелами, а два другие сверху венчают ее короной. Под образом подписано: “S. Madonna e protetrice del commune di Resia”. Тут граница собственно долины резиянской.

Дорога идет далее через деревню Белу (tä na Bili) и чрез борго Липовец (Ljipovac), и оканчивается на середине долины в борго Равенце (tä na Rawanci), иначе называемом Prato della madonna. Около небольшой площади стоят тут приходская церковь Успения, di S. Maria Assunta di Resia, дом приходского священника, приходское училище, три гостиницы (osterie), и две липы, священные в предании резиян. Гостиница у лип лучшая: тут путник может получить довольно покойную комнату, с видом в долину.

Лучше впрочем оглядеть долину с колокольни Успенской церкви. В длину она не более 6 верст, в ширину в самом широком месте не более 2 верст. Горы, из которых некоторые до июня покрыты снегом, поднимаются стремнинами со всех сторон (Вот названия этих вершин, начиная от входа в границы обчины: над пограничным крестом поднимается Ruštja, далее следуют Zaháta, H’sló, Pÿsty hözd, Särt, Tianin, а против них с другой стороны долины идут к границе: Baba, Kÿla, Prwálo, Muzac = Muzy, Škarbina). Все они составляют высокий вал, кое-где более поднявшийся, кое-где несколько залегший, повсюду в вершине своей голо-каменистый и утесистый. Между вершинами Тианином и Бабой берет начало свое Резия, и искривленным полукругом с востока к юго-западу течет вдоль по долине. В трех верстах от ее истока впадает в нее Поток (Potók), немного ниже другой поток Бермен (Bärmän) и верстах в двух ниже его Черный поток (čärny potók), все три слева. Меньше горные потоки текут в Резию с обеих сторон, меж камнями и зеленью, приметные только по журчанию. Каменистое дикое побережье Резии и потоков, в нее впадающих, как и вообще всех вод в этих местах, раз в десять шире самого ложа. От побережья поднимаются зеленистые наклоны (brjehi), потом выше равницы (rawnice), во всей долине одинаково возвышенные над водой; далее поднимаются полонины (planine) – плодоносные отлогости, покрытые травой или лесом (hözd), а за ними начинаются утесы гор (klanci, róby), кое-где поросшие редким лесом, а более голые. Жилища большею частию помещены на равнинах окруженные полями и деревьями, из которых прежде всего бросаются в глаза липы, поднимающиеся вверх как тополи, высоко столбами (боковые ветви их подрезывают для корма коровам, и от этого они растут вверх). Все вместе представляет картину прекрасную, но вместе и пустынную, дикую; серого цвета камня вдвое более, нежели зелени, а вода блестит едва заметно.

Русский войдет в эту долину не как чужой: его поймут хоть сколько-нибудь, его примут ласково, радушно. Я вошел в долину (28 апреля, 1841) с капелланом резиянским и с женщиной резиянкой, несшей на плечах, кажется, муку. Глядя на меня, эта женщина не могла удержаться от смеху. “Да что-же это смеешься ты так странно, поглядывая на синьора?” – спросил ее капеллан. – “Как же!” – ответила она: “вы говорите, что синьор живет Бог знает за сколко мил от нас, и пришел поглядеть на нас, а говорит так, что его можно понять. Мне и верится, и не верится, – и смешно.” И она опять начала смеяться; и поминутно распрашивала меня, как называется то и другое по-русски, и опять смеялась. Подобно этой женщине, никто в Резии не слыхал о России, хоть и не одна она с родственным чувством услышит русские звуки. В Равенце, плебан (священник) Одорико Бутоло, старик лет семидесяти, обрадовался моему приходу всем сердцем. “Резия и Россия – одно и то-же”: это его любимая поговорка, и ею он начал. Он говорит по-итальянски, по-латини, по-французски и по-немецски, но со мною хотел непременно говорить по-славянски: “Мы русские, мы поймем друг друга.” Плебан заметил мне между прочим, что Резия должна быть в России известна. Граф Потоцкий проездом из Италии остановился в Беле = Резиуте. Резияне случились там с виноградом, и предлагали ему “kupit wina”. Славянские звуки изумили графа; он стал распрашивать, откуда эти люди, велел провести себя в долину, провел в ней ночь, и записал Отче наш. Солдаты русские заходили тоже в Резию, и говорили с жителями очень свободно... Плебан вообще решительный руссоман; это впрочем помогает ему, кажется, и быть патриотом для своей долины. – Ему-то и отчасти капеллану его, Петру Манини, обязан я большею частию тех сведений, которые читатель найдет в этой записке.

Жителей в Резии по схематизму 1841 года, 2,767. Каждогодно рождается от 70 до 90, умирает от 60 до 70, браков бывает около 10–12.

Народ большею частию среднего роста, хорошо сложенный, довольно красивый, впрочем без особенной характеристики физиогномии; крепкий, здоровый. Зобастых и кретинов, которых так много в соседних немецких горах, тут вовсе нет.

Люди веселые, без сильных страстей.

Месть была когда-то подчинена особенному закону, но теперь и этот закон и она сама остаются только в предании: место мести заняла теперь любовь помогать друг другу, все жители долины кажутся как бы одним большим семейством.

Все они свободны, платя обычную подать. В церковном отношении они составляют один приход, кроме главных четырех деревень (tä w Solbici, tä w Oseani, tä na Njiwi, tä na Bili); есть еще в долине четыре борго (tä na Rawanci, tä u Ljipowca, tä w Kurytisu, tä na Učei), и несколько малых поселений (na Kryžecich, zamlyn, Holištje, Martin na lazu, Hözd, Ljištjáca, Stary mlyn, na Čärnÿm potoci, u Čärnÿm potoci, pod Rúštju, Hospodnÿci). Из этих поселений замечательно Успенское (na Hospodnÿci): оно близ пограничного креста; жители сохраняют о нем предание, что тут жил их общий предок, пришедши из какой-то “Рушии”; дети его переселились в Белу и построили церковь во имя Св. Юрия, который до сих пор остается патроном всей долины.

Постройка домиков (khjiža) и домашнее устройство почти как и всюду во Фриуле. Все домики выстроены из камня (pötj) и покрыты черепицей (črepica). Бедные довольно бедны: прямо с надворья входишь в избу (ispa), совершенно закоптелую; кругом лавки (mize, deske), над лавками полки с посудой (poljice za posodbo; в середине или в стороне каменный помост (ohnjištje), на котором раскладывается огонь, а над ним висит котел (štarjeda), в котором приготовляется полента. Утром и вечером изба наполняется дымом, так что невозможно вой c этой избой, тоже прямо с надворья, другая небольшая, с постелью, без печи (kryžica, čumnata). Подле домика стоит хлев (chljiwc) для коровы и свиней, обваленный хворостом для топления. Впрочем только у бедных такие жилища. У зажиточных домик строится в три яруса: внизу чуланы и кухня с огнищем; в середине жилые покои (chrambe) со стульями (stôli) и столами (mize), иные с печьми (farni); вверху горище, служащее и вместо чулана (chljiw); хлев сбоку; дворик обнесен каменною стеною, с воротами, нередко очень красивыми, с нутренным замком (kjučanica); иной добрый хозяин имеет и цистерну с водой (peč. Улички (stähnice) между домами так тесны, что не только возом, но и лошадью повернуться было бы негде. Садовые деревья – яблоки, груши, вишни, черешни – около жилищ; за ними нивы (njiwe).

Каждое семейство (kutja) живет отдельно. Очень немногие имеют прислугу, и то из бедных родственников и сирот. Работают все без различия пола: мужчины и женщины вместе и обделывают гряды для посева, и косят, и жнут, и собирают виноград, и варят кушанье, и ткут, и прядут, и строят домы. Бедность долины заставляет впрочем многих из мужчин уходить из долины в Краину, Каринтию, даже в Вену, и заниматься там или продажей плодов, или поденщичать. В Вене резиянин не редкость: по аллеям Гласиса они продают апельсины, орешки, разные сласти; в Краине их можно видеть с их крозмами (krozmo) – ящиками, наполненными разным мелким товаром: резиянин носит его на плечах, как словак, заходящий к нам из Турца, свою аптечку. Женщины или продают в окрестностях домашные мелкие изделия, или даже и просят милостыни у соседних краинцев. Дома никогда не бывает более 3/4 жителей.

Земледелие в бедном состоянии. Нив очень мало, да и те очень дурны, каменисты, и сколько ни унаваживаются, дают очень малый прибыток, недостаточный для прокорму жителей. Сеется более всего пшеничка (fromentin) и картофель (kartjufle), кроме того немного ржи и пшеницы, горох, бобы, огородная зелень и лен (njil). Гряды (širaci) для посева – настоящие огородные гряды, обделываются руками с помощью лопат, мотык, молотов (pála, motyka, kjač, так что ни плуга или сохи, ни лошади, ни вола нет в целой долине. Садов (wàrti) нет почти; лучшие принадлежат священнику. Виноградники (ghrazdowniki) дают вино довольно порядочное, но мало. Охота бедная: кое-когда попадется заяц, а уловить серну – праздник для целой долины. Скотоводство тоже бедное: счастливо семейство, имеющее десятка полтора ягнят, коз и свиней, да корову или две; а бык всегда есть общее имущество нескольких семей. Некоторые жители разводят пчел (bečule), но и им тут не житье, не приволье: хозяин должен лелеять их больше родных детей. – Холст (pärt) белый, черный и цветной, сукно (sukno) больше белое, и полусукно серого цвета (tjumažat) жители приготовляют сами, и довольно искусно, делают посуду и пр. Деятельность всюду, но немного проку от этой деятельности.

Главная пища, полента, жидкое тесто из пшенички (polenta, волошкая мамалыга). Ее приготовляют каждый день утром и вечером: кусок поленты с солью и зеленью, кусок сыра (syr), яичница с кусочком хлеба, да стакан вина, – и резиянец сыт. Мясная похлебка (minještra) и мясо, из которого они приготовляют боржоло (b’ržola, Rostbraten) – праздничная вещь. Природа приучила резиян к умеренности так, что и получая вдвое, втрое доходу против обычного, он остается при поленте, яйцах и вине, и улыбается, разрезывая кусок мяса. Полента и белый хлеб (chljibac) приготовляются как и во всей северной Италии и нравиться может только привыкшему к такой пище. Резиянам известны и водка (žganje), пиво (ul), мед (stärt); но лакомиться могут по-немногу только последним.

Мужчины одеты по-фурлански и по-немецки: куртка или полуфрак (köbönj) на жилете (pet), узкое исподнее платье (chlače), сапоги (skôrnice) или башмаки кожаные (č’rywje) или деревянные (cokline), и шляпа (klöbük) или шапка (bareta), вот и весь наряд. Усов не носят. Женщины надевают на короткую рубашку (srak’ca) корсет (pet) с пуговками под шею, сверх него черное платье без рукавов (tjumažát), разстегнутое на груди и со складкой у колен, перепоясанное черным поясом (pas); на голове или цветной платок (facelet) или белый платок (pétja), красиво повязываемый длинным узлом сбоку, так что концы висят, и лоб до половины закрыт, а правое ухо и затылок открыты; на ногах белые чулки (škufony) и башмаки (čriwje). В ненастное время, сверх “тюмажата” надевается короткая кофта (suknja), суконная, цветная с рукавами. Иные носят на груди платочки, но это не народная украса. В ушах серьги (retjine). Перстень (pärstän) носят тодько замужние. Волоса заплетают на затылке венцом. В старину наряд невесты отличался узким венцом из зеленого бархата, обвившего золотою ниткой (wjinc), и сзади прикалывалась к нему кисейная фата (petjina), длинная, широкая, так что можно было обернуться ею как плащем; это уже вышло из обычая.

Резияне (все римо-католики) очень религиозны. Кроме главной церкви Успения, есть еще четыре в каждой из главных деревень. Влияние священника чрезвычайно сильно. Все называют его своим господином (naš ghospôd), и всякое слово его считают законом.

На 1-ое мая – в день освящения главной приходской Успенской церкви, бывает у резиян праздник – майник (Majnyk). В прежнее время совершались в этот день особенные обряды; но они мало-помалу влиянием священников вытеснены так, что теперь не позволены в этот день, по крайней мере в Раванце, ни танцы, ни музыка, ни пение. В каждой из четырех деревень бывает свой храмовой праздник, в дни свв. Юрия, Флориана, Вита и Карла. Особенно празднуются дни Витов и Юрьев. Вечером бывают и танцы и песни, что впрочем скрывают от священника. Резияне ждут с нетерпением этих дней. В старину, в день Юрьев деревянный лик этого святого носился на высоком шесте, украшенном бумажными цветами и лентами, по всем деревням. Из Белы, где празднуется этот день, после обедни его несли в Ниву, и там ставили на поле в середине между столами, за которыми все собравшиеся вместе обедали; потом в Осеань и Солбицу, жители которых должны были потчивать всех вином. В Солбице лик становился в церковь, а народ пил, пел песни, плясал до вечера; вечером же при свете зажженных хворостин ворочались все с ликом св. Юрия в Белу, и снова пили, пели, плясали до полуночи. С ударом полуночного колокола, пелась всеми духовная песнь св. Юрию, и потом расходились по домам. В день Витов (15 июня) было тоже что-то подобное, между прочим вили и венки из плюща (tarpytyka). Теперь это все запрещено, – и в памяти осталось, вместе с светлым образом народного праздника, сожаление об утраченных радостях. Накануне Иванова дня по горам раскладываются огни (kres), молодежь сходится смотреть на огонь, болтать, но обрядов, ни даже песен и пляски, уже нет. Перед праздником рождества Христова (Winachty) празднуется коляда (koljida), но без особенных обрядов.

При рождения, сватьбе и похоронах бывали также обряды, но теперь почти ничего не осталось, кроме печения белой булки, погача (pogač.

Священники старались заставить народ разлюбить и пение песен, и успели. Песни народные почти все забыты; а вместо них поют фурланские. Немногие оставшиеся имеют странные мелодии, в роде южнорусских обрядных и свадебных.

Музыкальные инструменты – гусли (’oslje), в роде цитеры, и флейта. Была прежде и волынка (dudy); теперь остается только одна в целой долине, у одного нищего, старика в Осеани.

Пляска резиян (резиянка) оригинальна и прекрасна. Танцующие становятся в два ряда шагах в 10 ряд от ряда, мужчины против женщин, те подбоченясь, эти сложа руки на груди и опустивши голову; ряд подходит к ряду два раза; сошедшись в третий раз, пары кружатся на одном месте; потом снова расходятся, но уже так, что в правой руке каждый мужчина держит женщину, и каждая пара подает руки двум другим. Составивши круг, идут кругом сначала направо, потом налево; потом пары распускаются и идут шагом одна за другою, напевая песню. Прошедши круга два-три, мужчины опять отделяются от женщин, становясь одни против других рядом, – и танец начинается снова.

Священники, имея сильное влияние вообще на народную старину резиян, не могли оставить и суеверий; а истребляя их, истребили с тем вместе из памяти народной и много доброго, что считало суеверием их собственное суеверие. Немногое осталось у старух, но и те стараются забыть. Так медицина народная совершенно исчезла; а капелланы, принимающие на себя должность лекарей, далеко не могут заменить ее своим невежеством."

Moskvitjanin'' 5/9, 1844

Взято с http://purl.org/resianica/sreznevskij/1844

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 19-03-12, 12:52 PM (Москва)

193. "RE: русославяне в Германии"
В ответ на сообщение #192

изините, что без спроса, но также не утерпел.

Спасибо!

из жж Статина:

http://statin.livejournal.com/35113.html#cutid1

Русь в Германии.

Рёйсс (Reuß - так назывались независимые княжества распологавшиеся практически в самом центре современной Германии. Два из этих княжеств (старшей и младшей линии) просуществовали до 1918 года.

Рёйсс, в переводе с местного диалекта, означает - Русь. Правил там княжеским дом Рёйсс, то бишь Русские.

Почему у династии такое имя, никому не ведомо. Ведь не то что достоверной, хотя бы правдоподобной истории для этих мест не написано. Существует несколько версий. По одной версии, династия так называется, потому что её основатель храбро сражался с поляками (?!). По другой версии, основатель династии некогда побывал на Руси. Ну и по третьей версии, из Руси происходила жена основателя династии - внучка князя Даниила Галицкого. Мысль, что династия называется Русской, потому что они на самом деле русские, естественно, никому в голову не приходила.

Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих. Некоторые источники говорят, Генрихами были также и все женщины рода. Нумерация Генрихов крайне запутана. Нередки случаи, когда, к примеру, Генриху Двадцатьчетвёртому наследовал Генрих Восемнадцатый, а Генриху Восемнадцатому - Генрих Семьдесятвторой.

Первоначально Генрихи были всего лишь губернаторами (фогтами) на территории населённой славянами - сербами (лужичанами). Фогтланд был тогда весьма обширен. Он занимал крупные участки в современных Баварии, Тюрингрии, Саксонии, а также западной Чехии.

Кто назначал сюда губернаторов, тоже не вполне ясно. По идее, это должен был делать "германский" император (император Священной Римской империи). Однако есть основания полагать, что Фогтланд находился под юрисдикцией толи чешской, толи богемской короны.

Примерно в 16-17 веках Рёйссы обрели самостоятельно. Фогтланд начал дробиться. Сначала три княжества Рёйсс (старшей, средней и младшей линии). Средняя линия вскоре пресеклась. Территорию княжества разделили между собой соседи. Значительные территориальные уступки соседям делали и княжества других ветвей.

Княжества Рёйсс старшей и младшей линии оставались на политической карте вплоть до начала 20 -го века. Ликвидировала их немецкая революция 1918 года. После неё территории княжеств были включены в состав Тюрингрии. (Сейчас федеральная земля в составе ФРГ).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 21-03-12, 08:20 PM (Москва)

194. "Генрих=Ярый"
В ответ на сообщение #193

| >>>Все мужчины дома Рёйсс (а не только правящие князья)носили имя Генрих. Генрих -популярное имя и в Англии.(Генрих VIII) Есть гипотеза, что Генрих=Ярый по такой цепочке: Генрих=Енрих=Ярих(en=я)=Ярий (x=к=й)=Ярый

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 27-03-12, 03:52 PM (Москва)

195. "герб Толедо в Испании"
В ответ на сообщение #194

Изменено 27-03-12 в 03:55 PM (Москва)
посмотрел я вики про Толедо

герб и на флаге он же

как видим лев у них славяночешский, а орёл двуглавый и чёрный, которого мы "римским-германским" называем.

герб этот есть на воротах Новых Бизагрских

http://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_Nueva_de_Bisagra

реконструированных при Alonso de Covarrubias в веке XVI.

другие фото

uerta_Nueva_de_Bisagra" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categoryuerta_Nueva_de_Bisagra

а в веке 16 кстати есть карта некоторых держав европейских в 1550г.:

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI

больше всего понравился Кольский полуостров с Мурманом нашим (!?), не знал и не догадывался.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 11-04-12, 02:44 PM (Москва)

202. "RE: герб Толедо в Испании"
В ответ на сообщение #195

Изменено 11-04-12 в 03:55 PM (Москва)
однако в городе нашёл другой вариант имперского герба Толедо - с "одноголовым" орлом, хотя инфо в нете про такой вариант пока не нашёл

в связи с количеством голов приходят в голову символические толкования:

1. если в Империи условно две части, например западная и восточная, то у орла две головы и тогда: герб "Священной Римской империи германского народа" имеет две головы - две части:
западная - это государства (западных) визиготов: французские: Нормандия, Аквитания, Готия, Арагон, Севилия и пр. испанские:
восточная - собственно исходя из названия: Аустразия или Аустрия, северо-итальянские: Лонгбардия, французские: Нёйстрия.

2. тогда вариант с одной головjq должен относится ко времени, когда империя распалась.

3. но тогда как-то странно выпадает в ТИ, но должна вписываться в эту империю Франция, и причём очень долго не могла и не должна была быть как самостоятельное единое государство. Как могла эта империя быть без территории Франции?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

ейск Участник с 10-3-06 3157 постов, 6 оценок, 7 очков | 27-03-12, 06:02 PM (Москва)

196. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #0

Изменено 27-03-12 в 06:02 PM (Москва)
Всё хочу выложить в Вашу ветку вот это, да как-то недосуг было. Исправляю:

То что по теме подчёркнуто зелёным, из чего следует что летописные Готы писались как ГЪТЫ и ХТЫ, тут уж до насквозь традических ХЕТТОВ рукой подать...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 27-03-12, 07:22 PM (Москва)

197. "Немцы-неманцы"
В ответ на сообщение #196

По мнению Ломоносова М.В. немцы от слова неман, т.е. неманцы.

Оказывается существовало некое образование Немань (славянское?) в Европе:
http://www.bestreferat.ru/referat-202373.html

"2. Возникиовение и история государства Неманичей (вторая половина XII — первая половина XIV в.)

сербский османская империя

С конца XII в. наметился новый этап в развитии международных отношений на Балканском полуострове, связанный с падением влияния Византийской империи и возникновением независимых южнос лавянских государств.

Около 1190 г. ослаблением Византии воспользовался рашкский великий жупан Стефан Неманя, добившийся полного суверенитета и заложивший основу новой династии Неманичей.

Историю возвышения Неманичей и правления родоначальника династии можно свести к следующим моментам: 1) конец 60-х — начало 70-х гг. XII в.: заняв великожупанский трон вопреки воле византийского императора и сместив при этом своего старшего брата, Неманя сумел все же примириться с Византией (1172); 2) начало 1180-х гг.: спустя 10 лет жупан выступает против императора, присоединяя (с венгерской помощью) земли в районе городов Ниш и Средец, а также Зету, где правителем стал его старший сын Вукан, который унаследовал по старой традиции королевский титул, однако в 1186 г. при попытке завладеть Дубровником Неманя потерпел неудачу; 3) конец 1180-х — 1190-е гг.: кульминация политического возвышения и удаление Стефана в монастырь под именем Симеон. Обстоятельством, стимулировавшим особую активность Немани в начале этого периода, явилось затруднительное положение Византии в связи с III крестовым походом (жупан пытался даже вступить в союз с одним из его предводителей — Фридрихом Барбароссой), а результатом этой активности стал крупный политический успех — завоевание независимости (несмотря на военное поражение на р. Мораве).

В 1196 г. Неманя отрекся от престола в пользу среднего сына Стефана и вскоре отправился на Афон, в русскую обитель св. Пантелеймона, где в то время пребывал его младший сын Савва (мирское имя — Растко). Спустя два года благодаря совместным усилиям отца и сына на Святой Горе возник первый сербский монастырь — знаменитый впоследствии Хиландар.

С именем Стефана (1196-1227), наследовавшего великожупанский титул, связан очередной этап возвышения молодого государства — возникновение Сербского королевства, на полтора столетия объединившего в своем составе континентальные и приморские земли, а впоследствии даже македонские и греческие. Стефану Первовенчанному (под таким именем он большей частью фигурирует в историографии) понадобилось при этом сломить упорное сопротивление дуклянских королей, и прежде всего брата Вукана. В этом ему оказал поддержку Савва, выступавший в качестве сторонника «рашкской концепции»; для придания веса притязаниям Стефана на новый титул было, в частности, осуществлено перенесение мощей св. Симеона (Стефана Немани) в Студеницкий монастырь, на территорию Рашки. Этот акт состоялся в 1208 г., а в 1217 г. последовала коронация Стефана. В 1219 г. произошло еще одно важное событие: провозглашение автокефальной Сербской архиепископии с кафедрой в монастыре Жича. Первым главой новой архиепископии стал Савва.

В этой связи следует отметить, что в это время на периферии державы Неманичей уже существовало два крупных церковных центра: архиепископия в приморском г. Бар, основанная в конце XI в., и Охридская патриархия, низведенная во времена византийского господства до ранга автокефальной церкви, однако сохранившая значительное влияние не только в Македонии, но и в Сербии. Барские архиепископы проводили политику Римско-католической церкви, охридские митрополиты действовали в интересах Константинополя. Соперничество духовных владык давало себя знать в правление Неманичей, поскольку и Рим, и Константинополь желали упрочить свои позиции в сербских землях, что, правда, не привело к слишком острым конфликтам.

Стефан I, который приобрел корону с санкции папы Гонория III, не изменяя православной ориентации, стремился поддерживать контакт с католическим миром. Об этом свидетельствует его брак с внучкой венецианского дожа Энрико Дандоло, известного политика своего времени, с именем которого неразрывно связана история IV крестового похода, оказавшего столь важное влияние на историю южных славян (напомним, что в этот период и болгарский царь вел с Римом переговоры о заключении унии). Савва также умел ладить с западными соседями.

После кончины Стефана (1227) в Сербии на время наступил период ослабления центральной власти. Два его ближайших наследника оказались в зависимости сначала от эпирского деспота, а затем — после битвы при Клокотнице 1230 г. — от болгарского царя Ивана Асеня II (в этот период особую активность развил Охридс-кий архиепископ)."

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-03-12, 12:59 PM (Москва)

198. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #196

Изменено 28-03-12 в 01:05 PM (Москва)
понимаю, что здесь два толкования возможные:

1. новгородские варяги срубили новый город деревянный на землях неманских гетов; стоит русский предлог на, значит речь идёт о земле(?), а дальше предлог "в" - значит в городе, и идут два названия городов, Хоружка - первое не пойму - не знаю, второе - "Новый торг"

2. Погодин: варягов-торговцев новгородских у нем(ан)цев-гетов посадили в тюрьму, возник торговый спор, посему на следующую весну (следующий сезон) своих гостей-варягов новгородцы не отправили, пока спор не улажен.
Посему Погодин после простановки знаков препинания и не только связал первое предложение из сложносочинённого предложения со вторым, но растолковал первую часть исходя из второй, где речь идёт о споре торговом.
Но есть доказательства: другие случаи такого употребления, что глагол "рубить" имеет также значение заточить в тюрьму в "поруб"? Есть глагол "порубить" как "заточить"?
а геты жили по мнению греков на север от Дуная, греки их называли геты, а римляне даки. Однако Назон, который вроде как римлянин на латыни стихи писавший их гетами называет.

Кончено хеты и есть то же самое геты-готы, так Иордан писал, чуть ли не единственный "источник" их истории, конечно его за это западники не любят, ведь он свой род из а-лан и скифов ведёт(!), а не скандинавов, посему хетскую культуру в Малой Азии почти и не изучают, боятся копать, потому что догадываются, что оттуда вылезет.
Малая Азия коленам Яфета досталась, а Чертков там много славянорусских пелазгийских названий находит.

P.S. что такое Хоружка не знаю, но вот из старого попалось кажется схожо:

от pl
Странные названия на картах Меркатора: http://www.territa.ru/load/2-1-0-714

непонятности на картах Меркатора «Atlas Minor» 1610 http://fides.org.pl/Content/19/index.html

Zeelandia: Berckow, Horlo, Erdenburg, Ordam, Hul fl., Dordrecht, Bergen, Roosendale, Donck

Horlo - Хорлужка?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 29-03-12, 01:59 PM (Москва)

199. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
В ответ на сообщение #198

Изменено 29-03-12 в 02:12 PM (Москва)
если развить первый вариант толкования и допустить что новгородцы срубили новые города в Зеландии: Хорло-Хорлужку и Новый Торжок, то есть на землях далее, чем готский и неманский берег, то таким образом они затронули-порушили интересы готов и неманцев, поскольку торг русский пошёл дальше и мимо готов-неманцев, и тем самым старый договор торговый - "старый мир" был порушен. Нужен новый договор.

http://oberegi.blogspot.com/2009/10/khorlo.html

еще одно интересное словечко - хорло. Это буддийский синоним слов "мандала", "колесо", "круг", "чакра", "сансара".

Хорло - древнебуддийский знак, символизирующий вечность, солнце, круговорот жизни. Этот символ возник еще во времена правления Чингисхана.
Какое-то время знак хорло был изображен на гербе республики Тува Тыва и символизировал домонгольское происхождение тувинцев.

есть фамилия украинская - Хорло

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 10-04-12, 02:59 PM (Москва)

200. "фибулы"
В ответ на сообщение #199

традиционно гисторики-археологи полагают фибулы предметами готскими-германскими-римскими, но славянскими если только очень поздно (от 8 в н.э. по ТХ) в силу их "позднего появления"

http://oldrus.livejournal.com/273880.html

от aquilaaquilonis

Культура рязанско-окских могильников

всё-таки эти самые "готы" во 2-3 вв. (ТХ) в Рязани и Муроме жили всё-таки тоже...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 11-04-12, 01:34 PM (Москва)

201. "шведы-норманы-готы"
В ответ на сообщение #200

http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/#more-2724

«Шведские викинги» не могли создать Древнерусское государство
Опубликовано 02.04.2012

Лидия Грот, кандидат исторических наук

автор комплексно (разносторонне) подходит к рассмотрению вопроса.

1. Создание шведской государственности, согласно шведским медиевистам, носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.

2. Демографический фактор

3. Влияние специфики геофизического развития восточного побережья Швеции на социополитическую эволюцию является ещё одним вопросом. Итак, результаты демографических исследований показали, что Швеция складывалась как малонаселенная страна: её населения было недостаточно для освоения имеющейся территории. Немаловажную роль здесь играл как раз такой природный фактор, как прирастание суши за счет подъема дна Ботнического залива.

не скажу, что есть что-то новое, но созвучно и единодушно в духе антинорманизма.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-09-12, 12:58 PM (Москва)

203. "герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #201

Изменено 28-09-12 в 02:58 PM (Москва)
http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/meierberg/index.htm

Виктор Ш. даёт такую расшифровку

Подпись названного гербом Московии:
Des Evrofürßtenthumgs Mußcowien oder Rußlandes Wappen
Evro - европейских
fürßten - князей
thumgs - тамга
Mußcowien - имя, в котором видно происхождение Мусcко и Вин(Вена - на латинице Wien)
oder - или
Rußlandes - дословно - Земли рус(ков) - (моя интерпретация русков)
Wappen - герб

Тамга европейских князей Муско-Венских или герб Земли Русков

кто разумеет немецкий прошу посмотреть дать варианты-версии, пожалуйста

дополнительно:

Мусско может быть и Мисско прочитано. Следуя особенностям написания латинского долгого ie в других комментариях к рисункам - следует читать Миисско или Мисско, но не Мусско

Pettseburg ein Dorp in Weißrußland an einen fienftigen Maßer, außm der Peipas, darinnen ein pifch gefangen wird mit nahmen ias, lieget .... mer Pen won Pil..sebur, dem Großfürsten in Mießcau (Mußcau) gehörig.
Петтсебург - деревня в Белой Русков Земле "в пятикратных размерах" кроме Peipas, в котором один Пивх с именем Иас содержался в заключении с именем Иас, лежит .... Пен фон Петтсебург, который принадлежит Великим князьям в Миисскау (Мусскау)

Московский герб
Это не московский герб той Москвы, которая сейчас. А это герб князей Mockau-Wien(ских), где Mockau - верхнесорбский топоним (из верховий Альбы (Белой реки, Беловодья) - Эльбы.
Mockau - нынешнее название города в Саксонии (где-то под Лейпцигом), читается Моккау, но это транслитерация славянского названия Mießcau или Mußcau

Итого имеем.что Московия как название может происходить от Великих Князей Mockau и Wien-ских, т.е. Верхнеободритских, в верхнем течении Альбы (Лабы, Эльбы)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 29-10-12, 01:09 PM (Москва)

205. "Стрелицкая династия славянская"
В ответ на сообщение #203

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_strelitzia.html

„Strelitzia reginae“
- цветок княжеской династии ободритов из Мекленбурга
Вернер Мешканк

Это экзотичный, очень яркий и красочный цветок называется еще «райским». Он хорошо известен под именем со славянским корнем – «Strelitzie», на языке лужицких сербов – «стрелиция». Его родина - Южная Африка. Оттуда он распространился по всему миру и является сегодня самым любимым сувениром, привозимом с Канарских островов и Мадейры.

Англичанка-немка-славянка?

Что же связывает английскую королеву со славянами? В энциклопедиях мы можем, например, прочитать следующее: « Софья-Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая (родилась 19 мая 1744 г. в Мирове; † 17. ноябрь 1818) была немецкой принцессой, вышла замуж за короля Георга III и была коронована как Шарлотта, королева Великобритании и Ирландии, а также курфюрстка (позднее королева) Ганновера. У нее родилось 15 детей, а ее старший сын, Георг IV (1762 – 1830), стал следующим королем Англии». Англичанка-немка-славянка – как это объяснить?

Действительно, Софья-Шарлотта была родом из Германии и являлась дворянкой, но со славянскими корнями! Дворянство наследуется по мужской линии. Софья-Шарлотта происходит по прямой линии от славного ободритского князя Никлота († 1160). Он был отважным предводителем западных славян и в 12 веке много лет успешно сражался против немецких захватчиков. До самой смерти в 1160 году он защищал ободритское государство от притязаний немецкого короля Генриха Льва (1129-1195). Еще в 1920 году немецкий историк Отто Витенс (Otto Vitense) в книгах по истории Мекленбургской Земли высоко оценивал и прославлял действия Никлота и писал так: «Сохранение могущества славянства он считал своим призванием… Он есть и останется национальным героем серболужицкого народа.»

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 29-10-12, 01:12 PM (Москва)

206. "подделки"
В ответ на сообщение #205

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/meskank_hocebuz.html

Подделки фигурок славянских богов в Германии Werner Měškank

При жизни Спонхольц (Sponholz) и его младшие братья Джонатан Бенджамин (Jonathan Benjamin) (1740 – 1811) и Гидеон Натанаель (Gideon Nathanael) (1745 – 1807) были хорошо известны. Однако, о семействе Спонхольц мы бы сегодня ничего не знали, если бы они действительно жили по Божиим Заповедям. Их жизненные успехи и неудачи тесно связаны с так называемыми «Прилойскими идолами» (Prillwitzer Idole). Эта троица оказалась в центре самого громкого скандала по фальсификации изделий народного ремесла в истории Герцогства Мекленбургского. И предметом этих подделок были … бронзовые фигурки славянских богов!

У некоторых людей возникали сомнения по поводу этих фигурок. Но большинство ученых с воодушевлением приняло эти «находки». А Гидеон Спонхольц продолжал и дальше постоянно делать «открытия».

И вот тогда-то, в 1828 году, один из бывших компаньонов Спонхольца признался, что он вместе с Гидеоном и еще одним гончаром изготавливал фигурки этих божков. Однако, защитники подлинности изделий считали это заявление «бормотанием душевнобольного старика».

И все-таки бронзовые поделки были разоблачены как фальсификаты довольно давно. В 1855 году историк д-р Ф. Лиш (Dr. F. Lisch) в ежегодном издании о древностях в Шверине (Zwerin- Schwerin) делает разгромное заключение: « Вся коллекция –Маша, Потоцкого (=Гидеона) составлена из подделок.» Только тогда, повторно, десятилетия спустя, вся правда вышла на явь.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 09-12-12, 01:24 PM (Москва)

207. "норманды в Северной Африке"
В ответ на сообщение #206

Изменено 09-12-12 в 02:03 PM (Москва)
наконец-то нашёл претендентов на римские развалины в Северной Африке, города в Алжире и Тунисе: Дугга, Тимгад, Тебесса, Константина и др.

на болгарском сайте БГ Наука Drake сделал тему про норманнов, то бишь правильно нормандов,

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=0

и здесь Monte Cristo дал карту земель под их контролем

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13237&st=40#

http://nauka.bg/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27875

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 15-12-12, 02:27 PM (Москва)

208. "ещё раз про Аустразию и Остеррейх"
В ответ на сообщение #207

Александр Магерамов дал фото

http://ia128.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=469234576101&photoType=0

из «История Антиохии и Иерусалима» (l'Estoire de Jérusalem et d'Antioche или Li Estoire de Jerusalem et d’Antioche // Recueil des Historiens des Croisades. Historiens occidentaux. Paris, 1895. Vol. 5. Pt. 2

в 1097 году в сражении под Никеей отличились рыцари из Австрии (de d`Osterrigue), Дании (de Danemarche), Польши (de Polaine), России (de Rossie), Норвегии (de Norwerge)

я заинтересовался:
Osterrique - что это Австрия? - рано, может Austrasia королевство на северо-востоке "Франции"?

забил в поиск, единственное, что дало на фр.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/slave_0080-2557_1929_num_9_3_7445

"Россия в средневековой французской литературе" Григория Лозинского

и первый же абзац: Россия после падения Рима? какого-какого? ну и дале есть что почитать из их поэзии...

что касается Аустразии по ТИ:

http://www.memo.fr/en/article.aspx?ID=PAY_FRA_MER_005

вот вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Австразия

проблема состоит в том, как всегда впрочем, что её закрывают 6-7 веком, а тут если не ошибаюсь век 11!?

алеманы с дайчерами выдают её

Austrasie oder au Austrie (vo de latiinische BezeichnigeAustrasien oder auch Austrien (von den lateinischen Bezeichnungen:

Austrasia oder Auster): Austrasia oderAuster

немцы доводят королей Аустразии до сер 8 века.
http://de.wikipedia.org/wiki/Austrasien

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 23-12-12, 02:06 PM (Москва)

209. "исход дайчеров из Аравии"
В ответ на сообщение #208

Изменено 23-12-12 в 03:34 PM (Москва)
раззадорили про дайчеров, предлагаю поискать-подумать по идее пока смутной от Евгения Гладилина:

"Серьезного материала не было, но, кажется, в Церковно-историческом словаре есть упоминание об этих самых... из Арабии.

Когда шло заселение Дакии, то на место уничтоженных и угнанных в рабство даков были переселены с границы Ирана джатты с правом римского гражданства, теперь они гордо говорят: "Амэ - рома!", но мы их зовем иначе.

Частично были из Палестины переселены выходцы из арамейских (аравийских) степей (тогда еще не было пустыни) некие дойчи или дейчи, которым было обещано, что жить они будут в домах, которые не строили и вкушать плоды садов, которые не сажали."

с дугой стороны ведь действительно немецкие рыцари христианские всякие начали крестовые походы как раз в 13 веке, в том числе против славянорусских племён и земель, даже против христианских, и продолжалось это последующие века.

во-вторых действительно, это был не народ собственно, но орден-армия, вышедшая, в смысле попёртая арабами, с Ближнего Востока.

в-третьих, тут случайно соприкоснулись две темы:

про этимологию корабль-каравела, говорилось в вики, что они использовались для переправки норманов с севера Европы на юг Италии, на Север Африки, в Сирию,

попалась карта земель норманДских, как раз Нормандия - север Франции, юг Италии, Север Африки: Алжир-Тунис, Блжний Восток - Сирия (того же времени).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 23-12-12, 04:37 PM (Москва)

210. "RE: исход дайчеров из Аравии, Германия"
В ответ на сообщение #209

Сюда же такая гипотеза:

термин "Германикус" встречается якобы на римских монетах, в том числе Боспора.

Если мы отрабатываем гипотезу, что Римские обсласти находились не в Италии, а в районе Малой Азии, то и область Германия находилась где-то там же рядом.
И действительно, там были области Гермайон, Кермания и пр.
Этимологию слова "Германия" я вывожу из "герм"=зерно.
К нынешней Германии зерно не вяжется, в вот какой-нибудь район Малой Азии мог славиться зерном.

Итог:
настоящая область "Германии" - в районе Малой Азии.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 24-12-12, 03:33 PM (Москва)

211. "RE: исход дайчеров из Аравии"
В ответ на сообщение #209

Изменено 24-12-12 в 03:36 PM (Москва)
далее смотрим немцы-дайчеры-тевтоны,

для наглядности сначала даты фиксации этих названий народа в письменных источниках французского и английского языка:

французский Пёти Роберт

Germain - германский 1770 от лат. germanus
Germanique - германский 1532,
Germaniser - германизировать 16 в.
Germanisation - германизация 1876
allemand - немецкий 1080 г.
le haut allemand - верхненемецкий язык, ставший после Лютера классическим немецким языком
teuton - тевтонский 17 век. в отношении к древним тевтонам или древним жителям Германии.
teutonique - 17 век.

английский Уэбстер

German - 1. 14 век. 2. 1552
Germanic - 1. 1663, 2. 1892, ветвь индоевропейской семьи языков вкл.: Англ, Герм, Голл, Африкаанс, фламандский, фризийский, скандинавские, и готский.
Germanism - 1611.
germanize - 1598 архаичное, переводить на германский язык.
Teuton - 1727
Teutonic - 1612
teutonize - 1845

далее смотрим вики про немцев: английская даёт примерно такую же инфо, среди французов не нашлось желающих написать большую статью !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%F6%FB

если убрать за скобки романическое традиционное словоблудие про Юлю Ц, Тацита и древних германцев, впервые появившихся с кимрами в Ютландии-Дании неизвестно откуда до н.э.(может из городы Кимры Курской обл!), то у нас остаётся только один единствнный конкретный и определённый ориентир для появления термина дайчер-тевтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E2%F2%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%EE%F0%E4%E5%ED

Официально орден именовался на латинском языке:

Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae
Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem (второе название)

В немецком языке также употреблялось два варианта:

полное наименование — Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem
и сокращённое — Der Deutsche Orden

когда и где появились дайчеры-тевтоны:

Орден был учрежден одним из вождей германских рыцарей, герцогом Фридрихом Швабским 19 ноября 1190 года, и после взятия крепости Акра

6 февраля 1191 года Папа Римский Климент III утвердил орден как «Тевтонской братии церкви Святой Марии Иерусалимской» (лат. Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae) своей папской буллой.

стали обосновываться в Европе

В 1190 году, после основания ордена в Акко, граф Боппо фон Вертхайм с согласия церкви разместил орден в 1212—1220 годах в городке Эшенбах. Образованное в 1305 году коммендантство Эшенбах вошло в 1305—1315 годах в коммендантство Нюрнберг. Затем после многочисленных обменов, покупок и дарений орден стал единовластным владельцем Нюрнберга<1>.

В 1220 году орден выкупил часть земель в Верхней Галилее и построил крепость Монфор. Здесь располагался архив и сокровища ордена. В 1271 крепость Монфор была взята Бейбарсом, предводителем мамлюков, и резиденция ордена перебралась в Венецию.

и Орден превратился в государство:

Окончательная потеря могущества произошла в 1525 году, когда великий магистр Тевтонского ордена, Альбрехт Гогенцоллерн из династии Бранденбургских Гогенцоллернов перешёл в протестантизм, сложил с себя полномочия великого магистра и объявил о секуляризации прусских земель — основной территории, принадлежавшей Тевтонскому ордену. Подобный шаг стал возможен с согласия польского короля и при посредничестве Мартина Лютера, автора этого плана (N.B. который, как сказано выше в словаре толковом, и создал классический немецкий язык). Новообразованное герцогство Пруссия стало первым протестантским государством в Европе,

все пишут в основном об Ордене в Прибалтике, Польше, Литве, Ливонии, в Румынии, но на французской версии есть карта показывает как широко Орден рассеялся по Европе к 1300 году:

так что вполне ясно, откуда и когда пошёл язык немецкий!

P.S. есть доки, но пока руки не дошли:
http://history-fiction.ru/books/all/book_1141/
Вып.053. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Немецким Орденом в Пруссии (годы с 1516 по 1520).
Авторы: Сборник Императорского Русского Исторического Общества
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 291
Издательство: типография Ф.Елеонского и Ко с-П

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-12-12, 08:30 PM (Москва)

212. "RE: исход дайчеров из Аравии"
В ответ на сообщение #211

Изменено 25-12-12 в 08:32 PM (Москва)
в качестве примера образчик дайчеровского-тевтоноского права:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Bull_of_Rimini

The Knights were to be equipped by Duke Konrad I of Masovia in exchange for their support to stabilize his Masovian land:
Brother Konrad had offered and promised to furnish brother Hermann, Honorable Master of the Holy Hospital of St. Mary /of the Germans in Jerusalem (Teutonic Order)...with the land of Culm (Chelmno) between his march and the Prussians and equip them (T.O.) well, so they may take Prussia in possession... we recognize the fact, that this land is included in the realm of the empire, we trust the judgement of the Master... we recognize all land in Prussia as an ancient right of the empire ...

This Imperial authorisation was signed by a large number of princes, like the Archbishops of Magdeburg, Ravenna, Tyre, Palermo and Reggio, the Bishops of Bologna, Rimini, Cesena, Mantua and Tortosa, the Dukes of Saxony and Spoleto, and the Margrave of Montferrat.

текста на русском не нашёл сразу, ссылки на внешние ресурсы текста на английскомй и немецком пустые.

ещё бы такой текст как договор международного права!

и чё нас западники учат принципам и нормам международного права:

..., поэтому могут взять Пруссию во владение...
...и признаем древнее (sic!) имперское право на земли Пруссии...

а какой классный список подписантов и всё Архиепископы, святые всё люди!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 02-01-13, 03:04 PM (Москва)

213. "Германия и Пруссия в ВИФИНИИ"
В ответ на сообщение #212

Некая Кейсария Германика в Вифинии:
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/caesarea_germanica/t.html
"Pescennius Niger AE29 of Caesarea Germanica, Bithynia. AVT K PECK NIGEPOC IOVCTOC CEB Laureate bust right. / KAICAPEIAC GERMANIKHC, nude Aphrodite standing facing, head right."

И там же в Вифинии некие цари "Прусии":
http://wildwinds.com/coins/greece/bithynia/kings/prusias_I/t.html
"Bithynian Kingdom, Prusias I Ж 23mm. Diademed head of Zeus right / BASILEWS PROUSIOU, thunderbolt within wreath; K monogram left. SNGvA 245."

Т.е. там где на Боспорско-римских монетах какой-нибудь титул Германикус, то, по-видимому, это область в Вифинии, а не в нынешней немецкой Германии.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 02-01-13, 05:22 PM (Москва)

214. "RE: Германия и Пруссия в ВИФИНИИ"
В ответ на сообщение #213

Изменено 02-01-13 в 05:24 PM (Москва)
кажется я проникся большим уважением к нашим разведчикам: вон он ещё откуда Юстос (-Алексу)...

в городе ПРуссе правили цари Аталлы, не дай бог перепутать и написать Атил(а), потому что Атила с Волги, а Аталлы из Малой Азии из ПРуссы...

у этого же царя Пруссы Аталла после поражения нашёл приют и убежище (Г)Анибалл из Карфагена после Пунических войн....

напомню до кучи один из димов известных в Царь-граде - п-расены...
рядом получается через море Мраморное...

против этих ерманцев и цезари-кесари Юлий-Юлиан бились, потому что они, йерманцы, перекрывали пути торговые на восток в Персию....

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 13-01-13, 07:09 AM (Москва)

218. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #203

Му́шки — народ, вторгшийся на рубеже бронзового и железного веков на территорию Анатолии. Упоминается в ассирийских источниках, но неизвестен в хеттских. Ряд историков связывали их с мосхами (Μόσχοι из греческих источников, или с названием грузинской Месхетии. Иосиф Флавий отождествлял мосхов с библейским Мешехом. В палеобалканских языках термин мушки связан с лошадьми (алб. Mushka).

В ассирийских источниках термин Muški относится к двум различным группам<1>:

существовавшая в 12-9 вв. до н. э., обитавшая в слиянии рек Арсания * и Евфрат («восточные мушки»),
существовавшая в 8-7 вв. до н. э. в Киликии («западные мушки»).

* — Мура́т (тур. Murat Nehri, Мурад, Восточный Евфрат, Арацани — арм. Արածանի — река, протекающая по Армянскому нагорью в Турции, важнейший приток Евфрата. Недалеко находится город Агры́ (тур. Ağrı, курд. Qerekose (черкес, киргиз?) — город в Турции, центр ила Агры в Турции. Расположен неподалёку от границы с Ираном и Арменией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

Арсания или Артания (араб. ارثانية‎‎ ’Arṯāniya) — по арабским источникам X века, один из трёх центров русов, наряду с Куябой (Киев) и Славией (Новгород).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-01-13, 08:13 AM (Москва)

219. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #218

Изменено 13-01-13 в 08:14 AM (Москва)
очень забавный список языков - источников этимологий.

(про Иосифа Флавия повторяться не буду, давал в теме про "еврейские сказки" - подделка средневековая)

язык албанский, которого не было в палеобалканское время, его, албанского народа, даже нет на западноервопейских картах для положения 10 века.

ассирийский - на "древнейших" ассирийских барельефах изображены пушки, артиллерийские стволы; а язык Коссович и Петрушевский читали по-славянорусски.

черкес, киргиз - думаю раньше 17 века никак не засветились, да и собственно турки в Малой Азии...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 13-01-13, 10:46 AM (Москва)

221. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #219

Античная Аланья, известная также под именами Каракессион и Калонорос (в переводе с греческого — «прекрасная гора»)

Город переходил из рук в руки много раз в течении веков и его название отражает это. Alanya была известная в Латыни как Coracesium or in Greek as Korakesion из Лувийского ( Luwian) Korakass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros (заметьте, рус- колунь), означавший «прекрасная/хорошая гора» на греческом.<5> Сельджуки переименовали город в Alaiye (علاعية, производное из названия Sultan Alaeddin Kayqubad I. В 13-м и 14-м веках, итальянские торговцы прозвали город Candelore или Cardelloro.<6> А Ататюрк якобы финализировал название города в Аланья, сменив 'i' и 'e' в Alaiye, из-за ошибки в телеграмме 1933 г.<7><8> (Ну-ну)

А по поводу алан, асов, черкесов, киргизов, просто видимо есть один объединяющий фактор — Орсы, Оросы.

Примеры:

Coracesium и Korakesion, Korakass: все это очевидно киргизы (черкасы и др. вариации)
Далее другие нации на основе этих топонимов, делали «удобноперевариваемый» свой, но слабо отличающийся по смыслу с оригинальным топонимом:

Kalon Oros (Колунь - Орус, а также Руск Олань)

Т.е. эти топонимы должны одинаково переводится, как это происходит с топонимом «Крым».

Интересно в этом смысле Candelore или Cardelloro, Can del oro или Car del oro, видимо древние часто путали при «кривописи» «n» и «r», обратите внимание на правую часть обеих букв. Т.е. тоже самое могло произойти и с «Хан» Can -> Car, т.е. царь. Це-зарь -> это трансформированное в последствии Ха -кан или Ха -ган. Хан = Царь.

Цэ Сарь (Это Царь) и Ха Хан тоже самое The Chan, т.е. Хан.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-01-13, 11:21 AM (Москва)

222. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #221

Изменено 13-01-13 в 11:21 AM (Москва)
в традиковских легендах чего только не найдёшь:

http://www.letsgototurkey.com/php_ru/?page=turkey_alanya

У Алании на всем протяжении истории было много разных названий. Korakesion (Страна Грачей) в то время, когда здесь жили пираты; Kolonoros (Прекрасная гора) во время Византийцев; Alaiye (Город основателя Аладтина); и наконец Alanya (Где солнце светит 300 дней в году) .

но хуже всего для традиков и тюркофилов - это имя "турецкого полководца" строителя крепости:

В 1226-1232 г.г. была построена Аланийская крепость, которая и сегодня напоминает о древнем городе. Но этот город вошел в историю как турецкий. Именно поэтому город был переименован в Алаию, в честь великого турецкого полководца Аладтина Кейкубата.

Кай\Кей Куб(р)ат

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 13-01-13, 12:29 PM (Москва)

224. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #222

Ну кстати зря, очень даже понятия киргиз и орус могут совпадать, по сообщению выше «Колон Орос» и «Cora -cesium?» or in Greek as «Kora - kesion?» из Лувийского ( Luwian) Kora -kass означающий «Точка / выступающий город»".<4> Во время Византийской Империи, он был известен как Kalonoros or Kalon Oros.

Первое упоминание этнонима «кыргыз» встречается в летописи «Ши цзи», написанной китайским историографом Сыма Цянем о завоеваниях предводителя племён хунну шаньюя Маодуня или Модэ. Описывая события 201 г. до н. э., Сыма Цянь пишет: Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 13-01-13, 12:57 PM (Москва)

225. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #224

| Здесь в форме гэгунь мы, безусловно, встречаем китайскую передачу этнонима «кыргыз»<1>. очень убедительно слово "безусловно", для тех, кто не узнал

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 13-01-13, 01:12 PM (Москва)

226. "RE: герб Москвы Меерберга"
В ответ на сообщение #225

| Согласен, но киргизы в любом случае наши.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-01-13, 07:43 AM (Москва)

227. "алфавит готов - обновление"
В ответ на сообщение #226

за время прошедшее, сначала из вики исчезла икона Ульфилы с алфавитом, но зато в вики теперь есть алфавит готов, и как я писал выше, он отличается от некоторых письменных текстов, приписываемых готам, а во-вторых состав алфавита и название букв отдаляет его от латиницы (от ABCD) и приближает к кирилице (наша АБГДЕйка), посему обновляю:

икона Ульфилы

алфавит готский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

любопытно, а в каком источнике научники нашли название букв алфавита? что-то ничего не попадалось!

и откуда и как они узнали, какая буква как читалась, не считая общих, но тех которые имеют особенное характерное исключительно готское изображение?

например

q Π qairþra (qairthra) / qertra /kʷ/

Ϟ koppa 90

Ϡ sampi 900

P.S. напомню, что идея была, что из и через готский появился латинский алфавит и язык.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-01-13, 07:54 AM (Москва)

228. "готы - Страбон - Райхенау"
В ответ на сообщение #227

Изменено 26-01-13 в 08:02 AM (Москва)
что-то опять у меня всё как-то странно пересекается, вот смотрел готский язык

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gotique

и "вдруг", не смотря на исчезновение готов и их языка в 4-6 веке в Северной Италии, Франции и даже Испании, в 9 веке монах Валафрид Страбо(н)

Au début du ixe siècle, le Franc Walafrid Strabon indique qu'elle est encore parlée sur le cours inférieur du Danube et dans les montagnes isolées de Crimée.

пишет, что на нём всё ещё говорят по-Дунаю и в Крыму!?

смотрим Страбона

http://fr.wikipedia.org/wiki/Walafrid_Strabon

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

и находим, что он был

с 838 г. — аббат монастыря Райхенау

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83_(%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C)

в котором гостил Мифодий в 870-ых.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10876.html#79

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 26-01-13, 12:40 PM (Москва)

229. "готы и белорусы"
В ответ на сообщение #228

| О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas". Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами".

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

авчур Участник с 1-4-07 2416 постов, 5 оценок, 0 очков | 26-01-13, 03:59 PM (Москва)

230. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #229

| >О.Н. Трубачев писал, что литовцы называют белорусов "Gudas". >Точно не помню, но кажется, он связывал это с "готами". .. Или с «жидас»?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 19-02-13, 08:29 PM (Москва)

232. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #230

Первые слова 4 Ezdra 13: 4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай. (Арзарет упомянут во Второй Книге Ездры, естественно, безо всякой связи с Татарией. Гауты, готы, гёты - разные или идентичные германские племена, жившие в Скандинавии).

Первое слово Argon. Аргон. Некогда это было царство христиан в Азии известное именем пресвитера Иоанна, созданное св. Фомой как подчиненное Римской Церкви и управлявшееся Римом через африканского пресвитера Иоанна. И прежде, чем оно было завоевано Готами, называлось Crive Romove. (Легенда о Пресвитере Иоанне или попе Иване хорошо известна. Crive Romove расшифровать пока не удалось).

Матвей Меховский в своем Tractatus de duabus Sarmatiis («Трактат о двух Сарматиях», 1517 г.) уверенно отождествлял половцев с готами.

перевод и определение "белорусы", Словарь русский-литовский онлайн
Перевод на литовский:

baltarusiai
baltarusis
baltarusė
baltarusės
baltarùsis (Noun m )
gudai
gudas
gudė
gudės

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 20-02-13, 01:55 PM (Москва)

233. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #232

Изменено 20-02-13 в 02:28 PM (Москва)
Crive Romove расшифровать пока не удалось

1. давно уже, здесь в частности

Криве - верховный жрец у русов-кривичей, пруссов, прибалтийских славян: латов и литов.

Ромов - жреческий центр кривичей, разрушенный христианскими рыцарями; похоже, путь из греков в варяги Нестора заканчивался как раз в этом Ромове.

2. готы скандинавы, не думаю, что это их основное место проживания, другие Волга-Поволжье пост № 9, 200 фибулы

и у гетов - Дунай - Северное побережье

3. название "Китай" весьма распространено в Малороссии - Украине

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 21-02-13, 08:55 PM (Москва)

234. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #233

Да, я понимаю, так етсь ли связь белорусов с готами?

Вот кстати про Пресвитера Иоанна, я так понимаю он и есть Магни Хам или Великий Хан:

Имя пресвитера Иоанна производили с персидского языка, от Presteghani или Friestegiani, то есть апостольский (Скалигер); от Prester-chan, то есть хан поклонников (Иов Людольф); из presbytero Johanne делают pretiosum Johannem, или preto J. (чёрный).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 23-02-13, 01:23 PM (Москва)

235. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #234

Изменено 23-02-13 в 01:23 PM (Москва)
повторно из поста где-то выше от Ломоносова

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 23-02-13, 07:35 PM (Москва)

236. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #235

Посмотрите: «тавроскифы» (греч. Σκυθοταύροι, Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθες. Можно ведь прочитать как Скитотары. А белорус и даже сейчас в словарях проходят как Gaudas.

http://archive.org/stream/LithuanianEnglishDictionary/lithuanian_english_djvu.txt

Gudas,/. -de, #. White Russian; inhab-
itant of White Russia.

Gudija, -os, sf White Russia. (Готия)

Gudiskas, /. -ka, defin. -kasis, /. -koji,
adj. pertaining or belonging to
White Russia; White Russian...

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar2 Участник с 25-10-10 372 постов, 2 оценок, 3 очков | 24-02-13, 11:11 PM (Москва)

237. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #234

Изменено 24-02-13 в 11:33 PM (Москва)
В википедии много чего пишут, самому надо искать.

Здесь вот Иоанн Гог проявился, предположим что он и есть Пресвитер Иоанн.

De Antichristo libri vndecim, 1604.

http://books.google.ru/books?id=5HgkBOjfFOkC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Стр. 295

Читаем подчеркнутое:
Иоанн Гог является Государем и Императором Тартарии и т.д.

Стр. 297

Читаем подчеркнутое, перевод грубо:
1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;
2. Иоанн Васильевич Великий Император России, Государь Московии, и т.д.

Т.о. Иоанн Васильевич и есть Иоанн Гог.

Стр. 285.

А вот и Евсевий Кесарийский (AD 263–339), короче считал что Гог является Римским Императором, и Магог Римская Империя.

Есть и про Нефталитов на карте Ортелиуса.

Стр. 294

Кстати Horda на латыни: horda, ae f (sc. vacca) стельная корова Vr.

http://www.linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=20936

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 25-02-13, 08:15 AM (Москва)

238. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #237

Изменено 25-02-13 в 08:20 AM (Москва)
Это лишь подтверждает, что Иоанн возможно и есть великий хан. По карте Ортелиуса, кажется что место событий происходит в центральной европе.
Все верно Хан и есть Иван, Jan = Han, Великий Хан или Великий Иван.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Markgraf99_ Участник с 26-12-08 1104 постов, 4 оценок, 5 очков | 25-02-13, 04:14 PM (Москва)

239. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #237

| //Читаем подчеркнутое, перевод грубо: 1. Гог как правильно говорят так называемый верховный лидер России;// Написано "...верховный лидер России, Московии и Иберии." Так что Иберия видимо где-то недалеко от Московии.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 25-02-13, 08:29 PM (Москва)

240. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #239

Изменено 25-02-13 в 10:06 PM (Москва)
Иберия это Грузия, хотя Пирении тоже Иберия. К тому же надо подробнее источник изучить и автора, так как это может быть вброс и желание квази-римлян утвердиться на Пиренеях автохтонами.

Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.

И что вы думаете:

Руффия (итал. Ruffia) — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт, подчиняется административному центру Кунео.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%8F

Также путались c Russia, иногда даже кажется, что Tribus Ruben (Колено Рубен) это Tribus Rusen, т.е. это с одного из семитских языков буква «с» поменялась на букву «б» или наоборот, вот эта буква самех - ס, а также лигатурой эсцет (ß Т.е. Рубин = Русин.:

Например слово Руби́н (лат. rubens, rubinus — красный; устар. сардис, лал, красный яхонт). Ros/Rus - розовый (один из оттенков красного). Причем на латыни Punicus.

Пунические войны — войны между Римом и Карфагеном (264 — 146 г. до н. э.)

Можно даже предположить. что надпись Germanicus на самом деле Серматикус.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Markgraf99_ Участник с 26-12-08 1104 постов, 4 оценок, 5 очков | 25-02-13, 09:18 PM (Москва)

241. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #240

| >Иберия это Грузия Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело, картвелы.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 25-02-13, 09:25 PM (Москва)

242. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #241

| Были у них и цари Руса.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 25-02-13, 09:36 PM (Москва)

243. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #241

Изменено 25-02-13 в 10:06 PM (Москва)
>>Иберия это Грузия
>Якобы так. Там же еще и некие мосхи рядом, может, и русы
>найдутся? Самоназвание Грузии - Картли, Сакартвело,
>картвелы.

Аорсы. Кстати обратите внимание на еще одну иберию на последнем фрагменте карты.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 26-02-13, 01:33 PM (Москва)

244. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #241

Изменено 26-02-13 в 04:07 PM (Москва)
уже в 16 и 17 веке некоторые "грузинские-иверийские" цари были вассалами царя московского русского, и оставляли как и положено своего сына в Москве в качестве почётного заложника. см дип доки-переписку.

http://www.sedmitza.ru/text/439145.html

А принял дед наш блаженные памяти великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии самодержец под свою царскую высокую руку грузинского Леонтья царя, царева Александрова отца, во оборону для православные христианские веры. А после Леонтья царя сын ево Александр царь з детьми по тому ж были послушны дяде нашему блаженные памяти великому государю царю великому князю Федору Ивановичу всеа Русии самодержцу и по нем бывшим великим государем царем российским и крест им великим государем целовали, и грамоты докончальные грузинских царей в нашей царской казне есть многие. И в прежних годех присылали к нам великому государю бити челом он, Теймураз царь, да башачюжской Юрьи царь, да Гурелской Мануйло царь, что кизылбашской Абас шах Грузинскую землю повоевал, и церкви разорил, и ево, Теймураза царя, из ево земли изогнал. А в прошлом во 127-м присылал к нам великому государю он же, Теймураз царь, з грамотою в послех Курмигинские пречистые Богородицы монастыря игумена Харитона<2> бити челом о помочи на кизылбашского Абаса шаха, что землю Грузинскую разорил и церкви Божьи обругал<3>. А он, Теймураз царь, ушол в Бахшачинскую землю<4>, где святое тело Динары царицы. И нам бы великому государю, ведая ево, Теймураза царя, скорбь и разоренье, пожаловати и в утесненье в ево помочь учинити. И вперед бы ево, Теймураза царя, со всею Иверскую землею имети в нашем царском милостивом призренье по-прежнему. А как дед ево, Александр царь, был под царскою величества рукою Росийского царства, и они в те поры жили в покое и тишине и ото всех своих недругов во оборони, и слыша предков наших царского величества грозное имя, нихто на них не смел посягнути.

Оригинал хранится: ЦГАДА, ф. 110. Сношения России с Грузией, оп. 1, кн. 5, л. 49—63 об, (список). Другой список: там же, оп. 1, 1641, № 2, л. 1—4 об.

http://www.rulex.ru/01111215.htm
Кирилл - архимандрит грузинский. В 1586 г. он приезжал в Москву от имени своего царя просить Федора Иоанновича принять Иверию под свое покровительство; через два года извещал нашего царя о принятии грузинами подданства и привез ему подарки. В 1603 г. Кирилл вновь явился в Москву и посоветовал царю Борису построить каменную крепость в Тарках и еще две другие на реках Тузлуке и Буйнаке. С этой целью были посланы в 1603 г. окольничие, Бутурлин и Плещеев , с которыми поехал и Кирилл, имея поручение от Бориса устроить брак грузинского царевича Теймураза с Ксенией Борисовной и карталинской царевны Елены с Федором Борисовичем. В. Р-в.

http://history-fiction.ru/books/all/book_419/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.8.
Авторы: Новиков Н.И.
записи о приезде грузинского царя 1658г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_425/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.14.
Авторы: Новиков Н.И.

записка о приезде и бытности грузинского царя Теймураза Давыдовича 1658-1660г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_426/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.15.
Авторы: Новиков Н.И.

о принятии в покровительство царя Арчилла 1683г.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Thietmar2 Участник с 25-10-10 372 постов, 2 оценок, 3 очков | 26-02-13, 11:52 PM (Москва)

245. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #240

Изменено 26-02-13 в 11:56 PM (Москва)
///Заметьте путаницу Rufsiae и Russiae, таким же образом появились Rutenia т.е. ошибки в топонимах и наименованиях также среди букв f и s. Т.е. Ruffia, Russia.///

Не заводите в заблуждение, где Вы видите в приведенном тексте в выделенных зеленым словах Russiae и Russiam буквы f или ff.
Латинские буквы s и f на первый взгляд схожи по написанию, но буква s имеет слева небольшую черточку или вообще не имеет, а буква f имеет черточку справа. Написание ss посреди слов имеет два варианта, сравните написание Russiam выделенное синим и ниже зеленым.

Пример написания в словах буквы f, ff (выделено зеленым), буквы s, ss (выделено красным), а также той и другой в одном слове (выделено синим).

Безусловно, ошибки в словах бывают у всех, кто их не делает.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 27-02-13, 08:58 PM (Москва)

246. "RE: готы и белорусы"
В ответ на сообщение #245

Изменено 27-02-13 в 09:22 PM (Москва)
Вот последняя фраза мне очень понравилась, потому как книги попадали к разным переписчикам и соответственно названия присваивались по своему, точность пропечатки букв, ведь здесь многочисленные переходы возможны t,f, s. так что правила лингвистики здесь не уместны, когда используется лигатура эсцет, что распознал, то и записал. На карте выше даже буква И (N) есть, а раз языки только зарождались, то и читать их двояко могли, что в принципе и показывают ФиН. И все-таки великий Jan (а это одна из форм Иоанна), похоже действительно создал государство, только вот кажется это был центр Европы, по Евразийской территории кто что скажет, вроде был ледник и территория не особо пригодна была для жизни?

Давайте попробуем прикинуть на карте, хотя она и составлена со слов, топаем от Вирсавии (гипотетической Варшаве), далее колено Гад (Годь или Белорусия), Рувим предположительно Русь. Также предположительно рассматриваемая территория Вся европа, далее средняя азия и индия (предположительная иудея, колено Judah, надо посмотреть совпадают ли гаплогруппы Лютичей и Индийских брахманов). Менаше возможно Киргизия или еще раннее их место обитания Енисей. Итак есть ключевые города, Варсавия, Тверия и Самария, Галилея возможно Галлия рядом с Ливонией (Галиле́я (ивр. הַגָּלִיל‎, һа-Галиль, «область, округ, местность»; араб. الجليل‎‎ аль-Джалиль) — историческая область на севере Израиля, на границе с Ливаном.). Damascus - Москва. А средиземным морем по праву мореплавателей назывался Ледовитый океан, потому как он и есть среди Земель.

Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.

Гибель армии фараона в водах Чермного моря очень похоже на Александра Невского против Крестоносцев (почему фараона, да потому что Тутанхамон оказался R1b, так его и помнили R1a).

Обратите внимание на Nebo (Нево) колена Рувим\Русим, где-то где Нева.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 27-02-13, 09:26 PM (Москва)

247. "Великое переселение народов"
В ответ на сообщение #246

>Т.е. именно по этому два царства Израильское и Иудея. А Брамины\Брахманы это и есть потомки Авраама.

Брамины/Брахманы родственны Аврааму (Абраму, Абрахаму, Ибрагиму), но заимствование ОБРАТНОЕ.

Название Германия, например, было и в Малой Азии. А похоже и остров где-то рядом был "Вритан". Какое название первично? Нынешней Германии или малоазийской Германион?

Т.е. жили в Малой Азии +Боспор (в общем район Черного моря и Босфора) конгломерат народов, писавших грекоподобными буквами. Греческие монет находили в городах Малой Азии. Еще на лингвистической карте Европы нынешняя Турция помечена ГРЕЧЕСКИМ языком.

Потом туда приходят варвары (турки?, скифы?, татары?), непонятно кто и откуда.
И защемились народы оттуда во все стороны со своими названиями (и историю прихватили): кто в Европу, основал Англию-Британию, кто в Рим (Итальянский), кто в Германию. А изначально это малоазийские названия.

Кто на ЮГ, в Палестину. Тоже названия утащил.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 27-02-13, 09:28 PM (Москва)

248. "RE: Великое переселение народов"
В ответ на сообщение #247

| Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету это должна быть Евразия. Лично мне кажется что все 12 колен располагались на Скандинавском полуострове.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 27-02-13, 09:39 PM (Москва)

249. "какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
В ответ на сообщение #248

>Судя по гаплогруппам и приблизительному расчету

По гаплогруппам иногда судят по древности, хотя не могут различить по двум ДНК, которая ДРЕВНЕЕ?

У меня по гаплогруппам такие вопросы, на которые у кого спрашивал (прадва немного) никто не дал ответ:

1. Как из одной гаплогруппы получается другая? Случайная мутация?
2. Можно ли определить из двух разных гаплогрупп какая СТАРШЕ?
3. Можно ли определить из двух ДНК одной гаплогруппы какая старше?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 27-02-13, 09:48 PM (Москва)

250. "RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
В ответ на сообщение #249

| 1. Да. 2. Не все могли выжить. 3. Можно.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 27-02-13, 10:21 PM (Москва)

251. "RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
В ответ на сообщение #250

| Т.е. если сравнить две ДНК скифов (R1a) на Алтае и на Черноморье: то можно определить какая старше?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 27-02-13, 10:24 PM (Москва)

252. "RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?"
В ответ на сообщение #251

| Если есть достоверные образцы.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 27-02-13, 11:05 PM (Москва)

253. "Палестина и Полесье?"
В ответ на сообщение #252

Изменено 27-02-13 в 11:08 PM (Москва)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5

Ни у кого нет большой карты ?

Карта Новогродского и Берестейского воеводств ВКЛ 1665. Берестейское воеводство подписано: фр. "La Polesie ou Palatinat de Bressici" (Полесье или Берестейское воеводство).

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 28-02-13, 12:31 PM (Москва)

254. "традики всех стран жгут ... ещё раз о Скандинавии"
В ответ на сообщение #253

не могу пройти мимо и сюда не перенести!

Легендарный остров Сканза, она же Скандинавия по истории традиков, смотрим карту из вики про Птолемея

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_(Ptol%C3%A9m%C3%A9e)

французы указывают год 1467 и дают ссылку на поляков

Une carte de la Scandinavie, reconstituée d'après la Géographie de Ptolémée, 1467 (Bibliothèque nationale de Varsovie].

англичане дают название источника под той же картой

Scandinavia in the Zamoyski codex of Ptolemy's Geographia, ca 1467 (National Library, Warsaw)

они маху дали с датировкой кодекса 1476 смотрим Польскую вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamoyski_Code

Zamoyski Code (Polish: Kodeks Zamoyskiego or Zbiór praw sądowych na mocy konstytucji roku 1776 przez J.W. Andrzeja Zamoyskiego ekskanclerza koronnego ułożony...<1> ) was a major, progressive legislation, proposed by Andrzej Zamoyski, Grand Chancellors of the Crown of the Polish-Lithuanian Commonwealth, in 1776.<1> This legislation was an attempt of codification of the previously uncodified law of the Commonwealth. It was opposed by several conservative and foreign factions and eventually rejected by the sejm of 1780.<1>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbi%C3%B3r_praw_s%C4%85dowych

а теперь давайте попробуем осознать всё эту историю с картой Сканзы:

- готы, якобы вышедшие из Сканзы, завоевали большУю часть Европы, создали многие государства: на Дунае, на севере и в центре Италии, западе и севере Франции, в Испании, на севере Африки.

- нор(д)манны по западной трад истории завоевали многие земли в разных частях Европы, Африки, Азии: и север Франции, и юг Италии, Сицилию, и север Африки и Сирию-Плестину, и даже Русь возглавили.

- но при этом эти великие завоеватели и путшественники не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 02-03-13, 08:55 PM (Москва)

255. "Кстати Thietmar"
В ответ на сообщение #254

Изменено 02-03-13 в 10:02 PM (Москва)
Кстати Thietmar, вот еще забавный фрагмент указывающий на плохое распознавание символов в виду письменных и опознавательных дефектов.

Почему как раз Русь из Швеции, хотя честно Sweden напоминает Sudan, где тоже подозрительно похожие германо-язычные топонимы.

Variations of the name Sweden are used in most languages, with the exception of Danish and Norwegian using Sverige, Icelandic Svíþjóð, and the more notable exception of some Finnic languages where Ruotsi (Finnish) and Rootsi (Estonian) are used, names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

А теперь обратимся опять к тому, что буква t спутана с буквой ſ.

Roossi.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 03-03-13, 01:59 PM (Москва)

256. "RE: Кстати Thietmar"
В ответ на сообщение #255

Изменено 03-03-13 в 05:29 PM (Москва)
извините, отвечу за Титмара2, хотя выше это всё уже есть

1. название страны Швеция, приводил карты разные старые, в том числе "латиницей" на разных языках, где указано название русское

Светия-Svetia Сведия-Swedia

то есть от корнеслова русское "свет". да и столица их чисто русское слово
Стекольный - Стокгольм.

P.S. и Тур Хеердал предков шведских на Дону искал.

2. про sclave уже столько раз писали, начиная с Мауро Орбини, что даже не понятно, чё ещё мусолить.
так и про вермя появляния "древней" латыни, не говоря уже про позднюю.

3. ещё один гвоздь англам.
names commonly considered etymologically related to the English name for Russia, referring to the people, Rus', originally from the coastal areas of Roslagen, Uppland.

смотрим англоамериканский словарь Уебстер

во-1-ых в английском яз. корня ros(s) - для корнеслова русский-Rus- вообще нет.

во 2-ых,
Russ - Russes - 1567 (первое письменное упоминание)
Russia leather - русская кожа 1658
Russian - русский 1538

так что английская этимолгия нам, русским....

P.S. до кучи и из французского словаря Пёти Робер

Russe - с 1715 года заменило moscovite.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 03-03-13, 02:50 PM (Москва)

257. "RE: Кстати Thietmar"
В ответ на сообщение #256

Изменено 03-03-13 в 03:35 PM (Москва)
я даже не знал, но классно, что этому есть подтверждение, че мудрить. История скифов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B

8. Так сами скифы рассказывают о себе и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе (претендуя на более глубокую память: комментарий) . Геракл, гоня быков Гериона (чаще — коров), прибыл в эту тогда ещё необитаемую страну (теперь её занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течет, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.

т.е. это призвание Варягов, а Эрифия (Erytheia) это тоже самое, что и Рослаген, т.е. Erysheia (т.е. Орош\сия), а само место как раз похоже на ледовитый океан.

Вот оно, это место:

Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил её, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось (не добывалось) золото. В области, лежащей ещё дальше к северу от земли скифов, как передают, нельзя ничего видеть и туда невозможно проникнуть из-за летающих перьев. И действительно, земля и воздух там полны перьев (конечно речь о снеге), а это-то и мешает зрению.

Там же речь о трех братьях (таких же как Славен, Рус):

«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа.

А Скиф (никакой не Яфетов) это вероятно легендарный Сиф/Шет.

Разные предания приписывают Сифу изобретение письменности<1>, либо его детям — изобретение астрономии и других наук. Существуют различные апокрифы о Сифе<2><3>. (Все это укладывает в версию об отождествлении Финикийцев, Панонцев, Пунцев, Славян и потомков Сифа, от слова «звук» и «слово»). Ну конечно надо еще найти подтверждения этому.

Про латынь вы верно подметили, похоже она и являлась тем не устоявшимся распространяемым языком, который и внес массу ошибок и переиначиваний названий. Венеты = Анты = Инды = Иудеи = Юты = Лютичи = Готы

V = U

Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί, но очень подозрительно, что в Южной Америке много похожих названий, конечно слова короткие, но тем не менее.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

glivshinn Участник с 7-12-11 271 постов, 1 оценок, 1 очков | 24-03-13, 11:11 PM (Москва)

258. "В продолжении себя же о Сифе/Шете"
В ответ на сообщение #257

Изменено 24-03-13 в 11:14 PM (Москва)
есть занятная статья не педивикии о глаголице http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0, ключевое слово - поразительное:

В некоторых буквах (и в целом в системе дорисовывания на концах линий маленьких кружочков) имеется поразительное сходство со средневековыми еврейскими каббалистическими шрифтами и исландскими «руническими»

и есть статья о Сифе\Шете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84:

В гностицизме считается, что в конце своей жизни Адам передал Сифу тайное учение, которое позднее вошло в Каббалу. Одна из гностических школ, почитавшая Сифа более всех, получила названия сифиане.

И кстати тождество славян и скифов раскрыто, опять же возникло из-за некачественного образования переписчиков, переводчиков и оригинальных материалов, лямбда была попутана с «Y», в позднелатинском «I» перепутана c «L», в португальском «l» c «r»:

Cреднегреческое σκλάβος<3> = Скивос
Из греческого происходит позднелатинское слово sclavus «раб» (Скиaвус), которое через средневековую латынь распространяется во многие западноевропейские языки, образуя немецкое Sklave (Скиавэ), итальянское schiavo (Скиаво), португальское escravo (эскиаво), французское esclave (эскиаве), английское slave (сиаве), и т. п.

Берем название славян и читаем l как I, получается Сивяне\Сифяне, т.е. потомки Сифа\Шета -

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

Наверно есть связь с индийским Шивой.

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 25-03-13, 11:35 AM (Москва)

259. "RE: В продолжении себя же о Сифе/Шете"
В ответ на сообщение #258

вики про глаголицу не открылась(?)

1. пока тисну сюда глаголицу от поляков, не сравнивал с другими пока, но первый же знак "А - крест" радует! я его нашёл и обсуждал в теме про алан, их аланскую письменность!

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/alfabet.htm

http://www.sredniawies.pl/czulnia2/slowianie.htm

2. что касается этимологи славян, то уже писал, что там спор был ещё другой

serv - сербы!

3.(и в-3-ьих) в этимологии из разных языков славянских, обращал внимание на разные (корне-)слова:

слово и слава!

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

terentyevs Участник с 24-4-13 1 постов, Рейтинг участника | 24-04-13, 08:40 PM (Москва)

260. "готы"
В ответ на сообщение #259

в цыганском словаре:
гади и дандвари - русская женщина
гадо и дандваро - русский мужчина
гадикано - русский прил.

карахан и кархай - татара и татарин
ракло и раклы - русский парень и русская девица

цацо - еврей
цыцало и цицалы - мужчина и женщина (русские у авора словаря цыгаский язык истомин (патканов)

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 04-05-13, 04:09 PM (Москва)

261. "немецкий город Герма?"
В ответ на сообщение #0

| Откуда у немцев название германцы? В полном собрании русских летописей том 22 часть 1 на стр. 536 упоминается некий немецкий (?) город Герма (?). Что-то не встречал раньше такого города. Что за город? Где?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 04-05-13, 05:05 PM (Москва)

262. "RE: немецкий город Герма?"
В ответ на сообщение #261

| Ищи между Островом и Иваногородом, судя по маршруту похода. в любом случае похоже Ливония-Пруссия

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 04-05-13, 05:48 PM (Москва)

263. "RE: немецкий город Герма?"
В ответ на сообщение #262

Остров -наш город- назван пригородом Пскова, и Ивангород -наш город.

Есть некая карта Ливонии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/LIVONIAE_NOVA_DESCRIPTIO_1573-1578.jpg?uselang=ru

Там такого города нет.

Может еще есть карты?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 04-05-13, 06:13 PM (Москва)

264. "битва при Смолине руссов с татарами"
В ответ на сообщение #263

Оффтоп:

Была битва при Смолине в 1502 году.

http://www.histrodamus.ee/?event=Show_event&event_id=2459&layer=160&lang=rus#2459

"В 1508 году секретарь магистра ордена Вольтера фон Плеттенберга и позднее епископ Тартуский Кристиан Бомговер написал пропагандистский труд "Eynne Schonne hysthorie van vunderlyken gescheffthen der heren tho lyfflanth myth den Rüssen unde tataren", который, прежде всего, был предназначен для чтения и удивления людей в Германии, о том, как Ливонский орден, с помощью Бога, очень малым войском победил крупную армию русичей. Труд этот получил в свое время, вероятно, большую популярность, но реальной помощи от этого Ливонии было мало: из-за него никто не поспешил заключать с ней союз против Руси."

Интересно, я правильно понял, что в названии "Руссы и татары", т.е. руссы с татарами воевали против немцев вместе?

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

tvy Участник с 16-3-08 1851 постов, 8 оценок, 13 очков | 04-05-13, 08:14 PM (Москва)

265. "Ермес"
В ответ на сообщение #263

| Изменено 04-05-13 в 08:16 PM (Москва) На этой карте нашел только маленький городок Ermes (возле Helmet-а): _http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Cum_privilegio.jpg

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 05-05-13, 05:03 PM (Москва)

266. "RE: немецкий город Герма?"
В ответ на сообщение #263

| кстати, это может оказаться не город, но замок рыцарский

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

Воля Участник с 14-10-09 4463 постов, 7 оценок, 9 очков | 06-05-13, 10:45 AM (Москва)

267. "RE: немецкий город Герма?"
В ответ на сообщение #262

от Виктора Ш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарва
Если судить по истории города Нарва, то - сходится. Вероятно Герман Балк или Фальк мог назвать её по своему имени или после него в его честь могли назвать. Замок Германа в городе указывает на это.
А Иервен - либо датчане исказили, либо при транслитерации вкралось искажение.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text21.phtml?id=1287
Это отсюда было. Абзац следующий прямо за приведённым ранее в предыдущем посте о первом магистре Ордена Меченосцев Волквина.

Во времена этого магистра, по воле императораФридриха II, и чрез переговоры папы Григория IX,который имел тогда в Ливонии пышнообстановленного легата, город Ревель со всемипринадлежавшими к нему землями уступлен сновадобровольно, но неохотно, королю датскому. Взамен того король датский посвятил и подарил навечные времена тевтонскому ордену в Ливонии всюземлю Иервен и послал также ордену

Герма - Херма - Нарва

Уведомить | IP | Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх

| Конференции | Темы | Предыдущая тема | Следующая тема
Оцените эту тему

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна
Руководство форумов не несет ответственность за правильность и обоснованность высказываний участниками